Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 27.03.2015, 15:08   Прямая ссылка на это сообщение #351
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
jesst, " сигналы", имхо, скорей о " состоянии" говорят.
А так Моль ходила к местным бобикам, приползет на брюхе, поползает-поползает, сожрет у них че-нить, нычки проверит - намерение объесть бездомных собак , глядишь и осуществила.
Так тут как раз вопрос - сигналы - они сознательно демонстрируемые или "результат" состояния?
То есть собака хотела что-то там продемонстрировать или оно само продемонстрировалось?

У Ругос оно вроде как "собачка захотела и показала, что она настроена миролюбиво". Но в реальности оно несколько иначе обычно - то есть состояние первично, а сигналы - его отражение.

Опять же, если сигналы не работают (или их нет) - то почему?
Вот я наблюдала - Крош сцепился с крупной и заведомо более сильной собакой. Собака валяет его, как хочет, но драка не заканчивается, пока я не вытащила свою живность. Никаких заваливаний брюхом кверху у Кроша я не вижу. Он что, самоубийца?
jesst вне форума   Ответить с цитированием

Старый 27.03.2015, 15:12   Прямая ссылка на это сообщение #352
хомяк Люся
 
Аватар для Ельша
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 6,857
Спасибо: 36,335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
"стая" - прогулочная, что ли?
в том контексте - соседи по клетке. Их там несколько сидело. Пятеро, кажется.
Ельша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 15:15   Прямая ссылка на это сообщение #353
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

Во, цитатка -

Цитата:
Собаки с разной внешностью используют сигналы примирения по-раному. Например, черные собаки предпочитают чаще облизываться, при этом другие сигналы они используют реже.
Или вот - "если собака поворачивается к своему сородичу спиной или боком, он как правило, быстро успокаивается". То есть прет на тебя огроменная псина, повернись к ней боком - и нет проблемы. Так в жизни не так все...
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 15:17   Прямая ссылка на это сообщение #354
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jesst Посмотреть сообщение
Опять же, если сигналы не работают (или их нет) - то почему?
вы воспринимаете сигналы, как некий данный комплекс, который обязан присутсововать в собаке.
но это не так.

сигналам собака обучается. И знание этих сигналов зависит от истории жизни собаки.
Так, например, рано щенок, отлученный от матери, однопометников и общества собак, зачастую не знает, что надо останавливаться, если партнер пищит, подставляет пузо и т.д.

щенок, не прошедший корректного воспитания матерью (когда мать рычит, чтобы остановить в том или ином, например, отлучение от сосков) часто не понимает значения рыка от других собак.

перечисленные выше "незнания" могут присутствовать у щенка/собаки в том или ином сочетании.

если рассматривать весь комплекс сигналов примирения в одной особи, то очевидно, что:
- эта особь должна была нормальное рождение, мудрую мать и не кукукнутых однопометников
- эта особь должна иметь регулярное общение с другими собаками по мере роста и взросления. Со знакомыми собаки, который обучают поведению и сигналам.
- эта особь должна быть здорова.

только при соблюдении всех условий, можно ожидать присутствия всего комплекса сигналов примирения у собаки.
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей(ля) поблагодарили oksana за это полезное сообщение:
Night Cat (27.03.2015), OrbRider (27.03.2015), Мартинка (27.03.2015), Ольга Раудис (27.03.2015), Стаси (28.03.2015)
Старый 27.03.2015, 15:19   Прямая ссылка на это сообщение #355
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

jesst, я полагаю, что можно закрепить " сигнал". Так, чтоб собака вот прям осознала, что " о! А я то оказывается, как рыло начинаю воротить, мне вместо сухого корма жареную курицу дают!"
Или уже " с состоянием работать": Лада была так заинтересована в собаках, что ломилась к ним на всех парах. Мне это было не удобно - или собачки убегают за горизонт и Лада за ними, или они начинают туда-сюда бегать и зубами клацать. Поэтому приходилось первое время именно учить Ладу не переть буром в лоб.
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 15:23   Прямая ссылка на это сообщение #356
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oksana Посмотреть сообщение
вы воспринимаете сигналы, как некий данный комплекс, который обязан присутсововать в собаке.
но это не так.
напротив, я как раз скорее о том, что "набор сигналов" - это вовсе не некая опция, по умолчанию встроенная в собаку.

И еще в начале темы я писала, что в условиях, когда щенков чуть ли не в месяц забирают у матери, а потом они нередко почти не общаются с сородичами, вполне может быть, что язык сигналов ими частично утрачен.
А мы еще и мешаем собакам "разговаривать" - собачка повиляла другой хвостиком, показывая лояльность, а тут хозяин дернул поводок, пес рыкнул на вилявшую. Что должна понять собачка, вилявшая хвостиком?
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили jesst за это полезное сообщение:
Ольга Раудис (27.03.2015), Стаси (28.03.2015)
Старый 27.03.2015, 15:25   Прямая ссылка на это сообщение #357
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

Ельша, эээ. Чет я запуталась? Типа 6 собак сидят в клетке и гнобят одну из них, на сигналы " сдаюсь" реагируют. Когда этих же 6 собак выпускают на выгул- они перестают реагировать на сигнал " сдаюсь". Так?
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 15:32   Прямая ссылка на это сообщение #358
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

jesst,
Цитата:
Никаких заваливаний брюхом кверху у Кроша я не вижу. Он что, самоубийца
может просто " холерик"?))) затормозить не успевает...
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 15:38   Прямая ссылка на это сообщение #359
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
jesst, может просто " холерик"?))) затормозить не успевает...
ну холерик-то он холерик, но тут уж до любого "тормоза" дойти должно было.

Был случай, когда большой пес налетел на Кроша и повалил его. Я тогда кое-как вытащила Кроша, но не успела отойти, как тот пес снова напал. Это не 5 секунд длилось, так что уж что угодно можно было продемонстрировать, было бы желание.
И еще - когда я Кроша вытащила, ну не было у него "состояния аффекта", и сам он тогда уж точно "в бой" не рвался. Так что тут точно не холеричность виновата.
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 15:38   Прямая ссылка на это сообщение #360
хомяк Люся
 
Аватар для Ельша
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 6,857
Спасибо: 36,335
По умолчанию

Molya, ненене.
пять собак сидят в клетке. Гнобят одну. На сигналы реагируют. (Предположительно, реагируют - иначе бы на собаке были следы отсутствия реагирования.) Эта пятая собака перемещается в другое место, встречается на улице с другими собаками. Они ее гнобят. На сигналы не реагируют.
Ельша вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Ельша за это полезное сообщение:
Molya (27.03.2015), OrbRider (27.03.2015)
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика