[jesst]

Сообщение от Molya

jesst, " сигналы", имхо, скорей о " состоянии" говорят.
А так Моль ходила к местным бобикам, приползет на брюхе, поползает-поползает, сожрет у них че-нить, нычки проверит - намерение объесть бездомных собак , глядишь и осуществила.

Так тут как раз вопрос - сигналы - они сознательно демонстрируемые или "результат" состояния?
То есть собака хотела что-то там продемонстрировать или оно само продемонстрировалось?

У Ругос оно вроде как "собачка захотела и показала, что она настроена миролюбиво". Но в реальности оно несколько иначе обычно - то есть состояние первично, а сигналы - его отражение.

Опять же, если сигналы не работают (или их нет) - то почему?
Вот я наблюдала - Крош сцепился с крупной и заведомо более сильной собакой. Собака валяет его, как хочет, но драка не заканчивается, пока я не вытащила свою живность. Никаких заваливаний брюхом кверху у Кроша я не вижу. Он что, самоубийца?

[Ельша]

Сообщение от Molya

"стая" - прогулочная, что ли?

в том контексте - соседи по клетке. Их там несколько сидело. Пятеро, кажется.

[jesst]

Во, цитатка -

Собаки с разной внешностью используют сигналы примирения по-раному. Например, черные собаки предпочитают чаще облизываться, при этом другие сигналы они используют реже.

Или вот - "если собака поворачивается к своему сородичу спиной или боком, он как правило, быстро успокаивается". То есть прет на тебя огроменная псина, повернись к ней боком - и нет проблемы. Так в жизни не так все...

[oksana]

Сообщение от jesst

Опять же, если сигналы не работают (или их нет) - то почему?

вы воспринимаете сигналы, как некий данный комплекс, который обязан присутсововать в собаке.
но это не так.

сигналам собака обучается. И знание этих сигналов зависит от истории жизни собаки.
Так, например, рано щенок, отлученный от матери, однопометников и общества собак, зачастую не знает, что надо останавливаться, если партнер пищит, подставляет пузо и т.д.

щенок, не прошедший корректного воспитания матерью (когда мать рычит, чтобы остановить в том или ином, например, отлучение от сосков) часто не понимает значения рыка от других собак.

перечисленные выше "незнания" могут присутствовать у щенка/собаки в том или ином сочетании.

если рассматривать весь комплекс сигналов примирения в одной особи, то очевидно, что:
- эта особь должна была нормальное рождение, мудрую мать и не кукукнутых однопометников
- эта особь должна иметь регулярное общение с другими собаками по мере роста и взросления. Со знакомыми собаки, который обучают поведению и сигналам.
- эта особь должна быть здорова.

только при соблюдении всех условий, можно ожидать присутствия всего комплекса сигналов примирения у собаки.

[Molya]

jesst, я полагаю, что можно закрепить " сигнал". Так, чтоб собака вот прям осознала, что " о! А я то оказывается, как рыло начинаю воротить, мне вместо сухого корма жареную курицу дают!"
Или уже " с состоянием работать": Лада была так заинтересована в собаках, что ломилась к ним на всех парах. Мне это было не удобно - или собачки убегают за горизонт и Лада за ними, или они начинают туда-сюда бегать и зубами клацать. Поэтому приходилось первое время именно учить Ладу не переть буром в лоб.

[jesst]

Сообщение от oksana

вы воспринимаете сигналы, как некий данный комплекс, который обязан присутсововать в собаке.
но это не так.

напротив, я как раз скорее о том, что "набор сигналов" - это вовсе не некая опция, по умолчанию встроенная в собаку.

И еще в начале темы я писала, что в условиях, когда щенков чуть ли не в месяц забирают у матери, а потом они нередко почти не общаются с сородичами, вполне может быть, что язык сигналов ими частично утрачен.
А мы еще и мешаем собакам "разговаривать" - собачка повиляла другой хвостиком, показывая лояльность, а тут хозяин дернул поводок, пес рыкнул на вилявшую. Что должна понять собачка, вилявшая хвостиком?

[Molya]

Ельша, эээ. Чет я запуталась? Типа 6 собак сидят в клетке и гнобят одну из них, на сигналы " сдаюсь" реагируют. Когда этих же 6 собак выпускают на выгул- они перестают реагировать на сигнал " сдаюсь". Так?

[Molya]

jesst,

Никаких заваливаний брюхом кверху у Кроша я не вижу. Он что, самоубийца

может просто " холерик"?))) затормозить не успевает...

[jesst]

Сообщение от Molya

jesst, может просто " холерик"?))) затормозить не успевает...

ну холерик-то он холерик, но тут уж до любого "тормоза" дойти должно было.

Был случай, когда большой пес налетел на Кроша и повалил его. Я тогда кое-как вытащила Кроша, но не успела отойти, как тот пес снова напал. Это не 5 секунд длилось, так что уж что угодно можно было продемонстрировать, было бы желание.
И еще - когда я Кроша вытащила, ну не было у него "состояния аффекта", и сам он тогда уж точно "в бой" не рвался. Так что тут точно не холеричность виновата.

[Ельша]

Molya, ненене.
пять собак сидят в клетке. Гнобят одну. На сигналы реагируют. (Предположительно, реагируют - иначе бы на собаке были следы отсутствия реагирования.) Эта пятая собака перемещается в другое место, встречается на улице с другими собаками. Они ее гнобят. На сигналы не реагируют.