[EAleksa]

Тот же Зимен (Zimen), на которого я ссылалась выше, считает, что освоение "собачьего языка" идет в период с 2-х до 3-х месяцев, а т.к. щенков чаще всего продают в 8 недель (если повезет! - это уже мой личный комментарий), то отсюда и появляются собаки, не понимающие сигналов собратьев и не умеющие общаться между собой.
Хотя - это опять уже мои личные наблюдения - щенок, забранный от матери и однопометников даже в 30 дней, может многому научиться, если хозяин сможет обеспечить ему общение со щенками примерно такого же возраста.

[Molya]

Антена, ну "читать" то можно, но для того, чтоб с " начитанным" эффективно управляться нужен мало того опыт, так ещё и внутренние качества - умищще, уравновешенность какая-нибудь.
В охотника и бродяжках эти вещи поддерживаются в той или иной степени.

[Molya]

OrbRider, а про смертность до года до полутора исследователь в блоге не писал?

[Molya]

Ыыыы. До 3 месяцев... У того же Бадридзе было описано, что диаметр отверстия в соске влияет на последующие отношения в группе.

[Антена]

Сообщение от Molya

В охотника и бродяжках эти вещи поддерживаются в той или иной степени.

Вот и я про то.
Хотя, я не могу сказать что все породистые домашние собаки не умеют читать сигналы. Это не правда.
И среди двориков и охотников есть, конечно, собаки которые "не секут". Это тоже понятно.
Все что я хотела сказать, это то, что, по моим наблюдениям, среди породистых домашних, собак, неумеющих читать сигналы, встречается больше, чем среди потомственных двориков или охотников.

[Ольга Раудис]

Сообщение от jesst

Так тут как раз вопрос - сигналы - они сознательно демонстрируемые или "результат" состояния?
То есть собака хотела что-то там продемонстрировать или оно само продемонстрировалось?

Вот очень интересный вопрос. Ежели животное попроще, на одних инстинктах и рефлексах (например рыбка), то там все понятно. Увидело например представителя своего вида -сработал идентификационный код. Ну там размер, окраска, поза, звуковые сигналы.Код к замку подошел- спуск инстинктивной программы поведения. Какой- зависит от разновидности кода. Если самец соперник- вызвать на бой (строго по схеме ритуала), если самка в брачной расцветке- начать ухаживать (тоже строго по схеме). То есть врожденные видоспецифические коммуникационные сигналы у всех строго одинаковы и вызывают строго определенный неосознанный ответ.

Но собаки-то обладают некоторыми высшими психическими функциями... памятью, восприятием, сознанием. Обладают тем, что называется социальный интеллект, а там среди 8 пунктов есть такой- способность к осознанной коммуникации.
То есть если один субъект видит другого, он не обязательно начнет с ним коммуниковать, и стиль коммуникации тоже выберет исходя из жизненного опыта, наличия (отсутствия) союзника или просто с того, с какой ноги сегодня встал.
То есть у животного с наличием сознания и мысления появляются возможные варианты ответа на один и тот же сигнал. А значит, бесполезно очень точно изображать какой-то сигнал. У высокоразвитых животных с наличием мысления и сознания, врожденные коммуникационные сигналы теряют точность, но приобретают вариабельность. Вплоть до появления неких "диалектов" внутривидового языка-как у дельфинов. И, говорят, у волков тоже)))
А это значит, что должна параллельно развиваться способность к интерпретированию чужих сигналов. Причем не только в рамках вида, но и до определенной степени сигналов от представителей других видов- благо, они имеют немало общего часто. Тем более знание "иностранного языка" как правило несет знающему немалую пользу.

И будте уверены, звери гораздо лучше людей умеют читать язык мимики и жестов. У людей с развитием речи эти способности довольно-таки сильно атрофировались.

[Molya]

Про " охотников". Встретили сегодня дядечку с дратом, и прям их надо было обходить за много метров, потому как" драт хочет всех съесть не глядя на половую принадлежность! И прям он так скачет, пищи и рычит!"
Ну пропустили, че.
Через 5 минут прибегает драт, уже один - понюхались, побегали и разошлись довольные. без мужика на поводке драт все сигналы прям вспомнил, дааа

[Антена]

Сообщение от Molya

без мужика на поводке драт все сигналы прям вспомнил, дааа

Просто драт - не идиот. Ежели хозяин хочет, чтобы он "всех сьел", то надо хозяина уважить. Жалко чтоли, постараться для родного хозяина. Пусть порадуется.

[Molya]

Ольга Раудис,

И будте уверены, звери гораздо лучше людей умеют читать язык мимики и жестов.

да также, поди. Звери попроще только и поконкретней.

[jesst]

Сообщение от Ольга Раудис

И будте уверены, звери гораздо лучше людей умеют читать язык мимики и жестов. У людей с развитием речи эти способности довольно-таки сильно атрофировались.

видимо, моего это не касается. Во всяком случае, пока учили ОКД проблем с работой голосом было на порядок меньше, чем при работе жестами... Причем если в моем случае я еще могла что-то объяснить больной рукой, то муж вроде как на руки не жаловался.