Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 27.03.2015, 21:08   Прямая ссылка на это сообщение #381
Местный
 
Аватар для EAleksa
 
Регистрация: 06.02.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 498
Спасибо: 1,024
По умолчанию

Тот же Зимен (Zimen), на которого я ссылалась выше, считает, что освоение "собачьего языка" идет в период с 2-х до 3-х месяцев, а т.к. щенков чаще всего продают в 8 недель (если повезет! - это уже мой личный комментарий), то отсюда и появляются собаки, не понимающие сигналов собратьев и не умеющие общаться между собой.
Хотя - это опять уже мои личные наблюдения - щенок, забранный от матери и однопометников даже в 30 дней, может многому научиться, если хозяин сможет обеспечить ему общение со щенками примерно такого же возраста.
__________________
"Если тебе дается желание, значит, даются и силы осуществить его. Однако, возможно, для этого тебе придется потрудиться" (Ричард Бах). Мой сайт:http://gloria-wellness.ru (вместо gloria.wellnet.me)
EAleksa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили EAleksa за это полезное сообщение:
Molya (27.03.2015), Стаси (28.03.2015)

Старый 27.03.2015, 21:09   Прямая ссылка на это сообщение #382
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

Антена, ну "читать" то можно, но для того, чтоб с " начитанным" эффективно управляться нужен мало того опыт, так ещё и внутренние качества - умищще, уравновешенность какая-нибудь.
В охотника и бродяжках эти вещи поддерживаются в той или иной степени.
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Molya за это полезное сообщение:
Антена (27.03.2015), Мартинка (27.03.2015)
Старый 27.03.2015, 21:10   Прямая ссылка на это сообщение #383
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

OrbRider, а про смертность до года до полутора исследователь в блоге не писал?
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 21:14   Прямая ссылка на это сообщение #384
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

Ыыыы. До 3 месяцев... У того же Бадридзе было описано, что диаметр отверстия в соске влияет на последующие отношения в группе.
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Molya за это полезное сообщение:
Крона (27.03.2015), Стаси (28.03.2015)
Старый 27.03.2015, 21:18   Прямая ссылка на это сообщение #385
Местный
 
Аватар для Антена
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: in the middle of nowhere
Сообщений: 10,493
Спасибо: 58,782
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
В охотника и бродяжках эти вещи поддерживаются в той или иной степени.
Вот и я про то.
Хотя, я не могу сказать что все породистые домашние собаки не умеют читать сигналы. Это не правда.
И среди двориков и охотников есть, конечно, собаки которые "не секут". Это тоже понятно.
Все что я хотела сказать, это то, что, по моим наблюдениям, среди породистых домашних, собак, неумеющих читать сигналы, встречается больше, чем среди потомственных двориков или охотников.
Антена вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Антена(а) за это полезное сообщение:
Стаси (28.03.2015)
Старый 27.03.2015, 21:19   Прямая ссылка на это сообщение #386
Местный
 
Аватар для Ольга Раудис
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Словакия
Сообщений: 1,156
Спасибо: 2,065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jesst Посмотреть сообщение
Так тут как раз вопрос - сигналы - они сознательно демонстрируемые или "результат" состояния?
То есть собака хотела что-то там продемонстрировать или оно само продемонстрировалось?
Вот очень интересный вопрос. Ежели животное попроще, на одних инстинктах и рефлексах (например рыбка), то там все понятно. Увидело например представителя своего вида -сработал идентификационный код. Ну там размер, окраска, поза, звуковые сигналы.Код к замку подошел- спуск инстинктивной программы поведения. Какой- зависит от разновидности кода. Если самец соперник- вызвать на бой (строго по схеме ритуала), если самка в брачной расцветке- начать ухаживать (тоже строго по схеме). То есть врожденные видоспецифические коммуникационные сигналы у всех строго одинаковы и вызывают строго определенный неосознанный ответ.

Но собаки-то обладают некоторыми высшими психическими функциями... памятью, восприятием, сознанием. Обладают тем, что называется социальный интеллект, а там среди 8 пунктов есть такой- способность к осознанной коммуникации.
То есть если один субъект видит другого, он не обязательно начнет с ним коммуниковать, и стиль коммуникации тоже выберет исходя из жизненного опыта, наличия (отсутствия) союзника или просто с того, с какой ноги сегодня встал.
То есть у животного с наличием сознания и мысления появляются возможные варианты ответа на один и тот же сигнал. А значит, бесполезно очень точно изображать какой-то сигнал. У высокоразвитых животных с наличием мысления и сознания, врожденные коммуникационные сигналы теряют точность, но приобретают вариабельность. Вплоть до появления неких "диалектов" внутривидового языка-как у дельфинов. И, говорят, у волков тоже)))
А это значит, что должна параллельно развиваться способность к интерпретированию чужих сигналов. Причем не только в рамках вида, но и до определенной степени сигналов от представителей других видов- благо, они имеют немало общего часто. Тем более знание "иностранного языка" как правило несет знающему немалую пользу.

И будте уверены, звери гораздо лучше людей умеют читать язык мимики и жестов. У людей с развитием речи эти способности довольно-таки сильно атрофировались.
Ольга Раудис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 21:21   Прямая ссылка на это сообщение #387
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

Про " охотников". Встретили сегодня дядечку с дратом, и прям их надо было обходить за много метров, потому как" драт хочет всех съесть не глядя на половую принадлежность! И прям он так скачет, пищи и рычит!"
Ну пропустили, че.
Через 5 минут прибегает драт, уже один - понюхались, побегали и разошлись довольные. без мужика на поводке драт все сигналы прям вспомнил, дааа
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Molya за это полезное сообщение:
Антена (27.03.2015), Каркела (27.03.2015), Мартинка (27.03.2015)
Старый 27.03.2015, 21:26   Прямая ссылка на это сообщение #388
Местный
 
Аватар для Антена
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: in the middle of nowhere
Сообщений: 10,493
Спасибо: 58,782
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
без мужика на поводке драт все сигналы прям вспомнил, дааа
Просто драт - не идиот. Ежели хозяин хочет, чтобы он "всех сьел", то надо хозяина уважить. Жалко чтоли, постараться для родного хозяина. Пусть порадуется.
Антена вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Антена за это полезное сообщение:
Molya (27.03.2015), Каркела (27.03.2015)
Старый 27.03.2015, 21:28   Прямая ссылка на это сообщение #389
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

Ольга Раудис,
Цитата:
И будте уверены, звери гораздо лучше людей умеют читать язык мимики и жестов.
да также, поди. Звери попроще только и поконкретней.
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Molya(а) за это полезное сообщение:
Каркела (27.03.2015)
Старый 27.03.2015, 21:29   Прямая ссылка на это сообщение #390
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Раудис Посмотреть сообщение
И будте уверены, звери гораздо лучше людей умеют читать язык мимики и жестов. У людей с развитием речи эти способности довольно-таки сильно атрофировались.
видимо, моего это не касается. Во всяком случае, пока учили ОКД проблем с работой голосом было на порядок меньше, чем при работе жестами... Причем если в моем случае я еще могла что-то объяснить больной рукой, то муж вроде как на руки не жаловался.
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика