[jesst]

Сообщение от Ольга Раудис

Воот! Речью можно передавать конкретную информацию. И не только в системе координат "здесь и сейчас"- как у коммуникационных сигналов. Но и в системе "было" и главное "будет". Это главные преимущества речи перед коммуникационными сигналами. Поэтому тем, кто усвоил речь, более совершенное средство коммуникации, сигналы стали не очень-то и нужны.

и тем не менее, мы киваем и качаем головой, пожимаем плечами, морщим лоб, у нас достаточно разнообразная мимика, которую обычно другие люди понимают. Причем это нередко идет на автоматизме, и люди еще и дублируют это словами.
Если нужно, люди быстро находят способ передать информацию без слов - указывают направление руками, объясняются жестами.

Понятно, что речь богаче, она позволяет передать то, что жестами не передать - ну так потому она и возникла и развивалась, что имела преимущества для передачи информации. Но это не означает, что все другое забылось полностью

[Molya]

Ольга Раудис, у вас про белку фраза неправильная. Почему не " Разбежались! под кустом- вот, вот и вот! И еще! Большая с-трудом-карабкается туда"?
Смысл тот же)))

[Ельша]

Сообщение от Ольга Раудис

Поэтому тем, кто усвоил речь, более совершенное средство коммуникации, сигналы стали не очень-то и нужны.

если надо здесь и сейчас показать бельчат, то гораздо проще сказать "э!", дернуть за рукав и ткнуть пальцем в сторону бельчат. Потому что пока ты будешь вербализировать "посмотри налево, под дубом маленькие бельчата!" - бельчата уже ускачут. Особенно если твой собеседник путает лево и право.

[Мартинка]

Сообщение от OrbRider

Мне очень нравится идея попробовать общаться с собакой жестами и междометиями день-другой, что-то в голове прочищается, начинаешь лучше чувствовать зверя

Я как то 2-х часовую прогулку (с одной собакой) обходилась только кличкой (с разными интонациями) и жестами (всякими-разными, типа пакетик с вкусненьким из кармана достать и т.п.), прикольно. Дома, когда внучка спит, только жестами со своими объщаюсь: очень хорошо понимают показанный кулак и "палец к губам" - тихо. Ну и стандартное "Да/нет" головой, что б не подрывались лишний раз с дивана (они 99% времени просто валяются, за мной никто не ходит)

[Ольга Раудис]

Сообщение от Ельша

если надо здесь и сейчас

Да в том-то и дело, что очень часто ситуация складывается так, что либо не здесь, либо не сейчас. В этом и неразрешимая проблема сигналов, которая речью вполне успешно решаема. Надеюсь никто не будет спорить, что речь-более совершенное средство коммуникации. Хотя разумеется в системе координат "здесь и сейчас" сигналы могут оказаться более эффективными, быстрее сработают. Поэтому и не отмерли полностью у тех, кто имеет речь.

Сообщение от jesst

и тем не менее, мы киваем и качаем головой, пожимаем плечами, морщим лоб, у нас достаточно разнообразная мимика, которую обычно другие люди понимают. Причем это нередко идет на автоматизме, и люди еще и дублируют это словами.
Если нужно, люди быстро находят способ передать информацию без слов - указывают направление руками, объясняются жестами.

На автоматизме, и да, многие понимают, поскольку это врожденные видоспецифические коммуникационные сигналы. Созданные миллионами лет эволюции. Так быстро не забудутся.
И да, еще одна очень важная функция речи- передача дезинформации))))

[Molya]

Ольга Раудис, кстати, собаки врать и шутить умеют. врут, правда, чаще.

[Molya]

Офф про шутки.
http://m.youtube.com/watch?v=U-4af2_un3E

[Ольга Раудис]

Сообщение от Molya

кстати, собаки врать и шутить умеют

Нисколько не сомневаюсь. Но по части вранья им до потомков обезьян-как ракам до Берлина. Потому что актеры (мимы) из них плохие, а речью не владеют.

[Molya]

Ольга Раудис, а как так получается что " врать и шутить" могут, а речи у них нету,а?

[Антена]

Сообщение от OrbRider

Мне очень нравится идея попробовать общаться с собакой жестами и междометиями день-другой, что-то в голове прочищается, начинаешь лучше чувствовать зверя.

Я на аджилити иногда пробегаю трассу, общаясь с собакой только жестами, никаких слов. Знаете, во-первых, бежишь быстрее, а во-вторых, собака гораздо внимательнее.
Но у меня это хорошо работает только со старшим, младший еще пока отвлекается, и его надо время от времени звать по имени, чтобы опять включить в работу.