Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 28.03.2015, 20:35   Прямая ссылка на это сообщение #491
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ledokol Посмотреть сообщение
То есть животное, живущее одно( не в сложившемся собачьем сообществе), может на прогулке, например, произвольно решить - "этот щен из моего сообщества: играю, защищаю" или "это чужой щен: появился на моей территории: пошёл нафиг, даже не заходи, прибью". Правильно? И совсем мелких, еще не подростков, а именно "детей" 3-4 мес, могут гонять?
почему произвольно?

Ну не от балды все-таки. Есть все-таки некие сложившиеся стаи -
стаи бездомышей или группа собак живущих вместе дома.
Как вариант "прогулочная стая", т.е. группа индивидов, регулярно гуляющих и играющих вместе, они могут воспринимать друг друга как единое целое.

Кстати, я уже писала, что мой пес не переносит бездомных собак. Вне зависимости от того, что они делают или не делают. БОлее того, вне зависимости от возраста и пола. Он не рвется драться - габариты не те, но пытается прогнать куда подальше.

Как-то пытался прогнать молоденькую - на вид около полугода - сучку. Причем откровенно мирную и игривую. И по фигу ему были ее сигналы.
jesst вне форума   Ответить с цитированием

Старый 28.03.2015, 20:38   Прямая ссылка на это сообщение #492
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

ledokol, ну вот у нас на районе суки с трёхмесячный дратом играли. Милостиво. А как драт дорос до 4,5месяцев, да такой огромный, да такой наглый - лопатой не перешибешь, там уже сук посетил " воспитательный пыл". Ну и пылают все по разному в силу своих характеристик - Лада с жуткими рыками- криками и щипками( но она " гаснет" быстро ), а подружайка наша, говорят, ваще от души оттягивалась. Там хозяева уже все забоялись...
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Molya за это полезное сообщение:
ledokol (28.03.2015), veoclub (29.03.2015)
Старый 28.03.2015, 20:48   Прямая ссылка на это сообщение #493
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

Да, имхо, кажись агрессия переходит в демонстрации. Она есть, тока увечья и мордобой можно и отложить чутка.
Это мы тут на сабантуе на работе решили " молодого потроллить", патамучтА он типа нам не нравится после 100 грамм. Новая рожа, с полу-взгляда не понимает! ну мы люди культурные, пока список вопросов повежливей составляли, типа "а почему ты выбрал такую профессию?", " а за что тебя сюда сослали? " и.т.д, он, зараза, уже ушел домой!!!! Следующий раз тока пусть попадется!!!))))
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2015, 21:52   Прямая ссылка на это сообщение #494
Местный
 
Аватар для EAleksa
 
Регистрация: 06.02.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 498
Спасибо: 1,024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ledokol Посмотреть сообщение
Прошу помощи зала:
"У представителей семейства собачьих, принадлежащих к одному виду и к одному сообществу, щенок моложе 6 месяцев пользуется абсолютной неприкосновенностью.
Действия, выражающие смирение - перевертывание на спину...." (с)
Ну, и так далее. Это как надо понимать? Я поняла - сигналы и позы щенячьего смирения и подчинения выработаны природой для "защиты" детенышей от возможного нападения взрослых особей. И действуют на инстинктивном уровне, как запрет на агрессию. Как правильно?
Кто же это установил границу в 6 месяцев? И должен ли щенок предъявлять справку о возрасте встреченным на улице собакам?

Те, кто действительно изучал поведение собак в естественной собачьей стае, придерживаются других взглядов. И время безнаказанности для щенка заканчивается уже с 9-10 и старше недель. Начинающийся период Трумлер называет "фазой социализации" и считает, что он лежит в интервале примерно c 9 -й до конца 12-й недели жизни (границы этого периода у разных исследователей могут различаться в зависимости от изучавшихся пород собак - тут более важна закономерность). Щенка в этом возрасте уже могут наказать, повалять по земле, грубо нарычать. Все еще действует Beißhemmung, т.е. подавление покусов - настоящих покусов. Но взрослая собака ОБОЗНАЧАЕТ укус, типично покусывание за морду - неласковое, но и не наносящее повреждений, и грозно рычать может при этом для внушительности (у кобелей отмечают при этом особый рык). Это нормально по отношению к щенку уже такого возраста.
То есть об абсолютной неприкосновенности не может быть и речи. Это уже домыслы дилетантов, да еще и возрастной ценз установили.

ledokol, не могу судить о нюансах происшедшего, т.к. не присутствовала - тут важны детали, - но Ваш кобель никакой не монстр, он не нарушил границы ДОПУСТИМОГО/
__________________
"Если тебе дается желание, значит, даются и силы осуществить его. Однако, возможно, для этого тебе придется потрудиться" (Ричард Бах). Мой сайт:http://gloria-wellness.ru (вместо gloria.wellnet.me)

Последний раз редактировалось EAleksa; 28.03.2015 в 21:56.
EAleksa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили EAleksa за это полезное сообщение:
Molya (28.03.2015), veoclub (29.03.2015), Мартинка (28.03.2015), Ольга Раудис (28.03.2015)
Старый 28.03.2015, 21:56   Прямая ссылка на это сообщение #495
Местный
 
Аватар для Ольга Раудис
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Словакия
Сообщений: 1,156
Спасибо: 2,065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ledokol Посмотреть сообщение
животное..... может на прогулке, например, произвольно решить - "этот щен из моего сообщества: играю, защищаю" или "это чужой щен: появился на моей территории: пошёл нафиг, даже не заходи, прибью". Правильно?
А как вы думаете? У собак могут быть свои симпатии и антипатии, причем как и у людей возникающие иррационально, когда сами мы не можем объяснить, почему субъект Х нам несимпатичен.

Цитата:
Сообщение от ledokol Посмотреть сообщение
Прижимание за шею сверху к земле, хватание пастью за спину щенка - это для нас, хозяев, было "агрессия" , а для собак "демонстрация"?
Вы никогда не обращали внимания, как играют старшие дети с младшими? Особенно это у пацанов заметно- младших гнобят, осмеивают, "салазки" загибают и бананы ставят, вешают кренделей и за уши Москву показывают.
Довольно грубоватые игры, но что интересно-малышня пищит, но не уходит.

Зрелые кобели с маленькими щенками вообще редко играют, скорее избегают их, а вот "вечные подростки" частенько практикуют грубые игры... выеживаются так.
Ольга Раудис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2015, 22:06   Прямая ссылка на это сообщение #496
Местный
 
Аватар для Мартинка
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Москва, Строгино
Сообщений: 6,946
Спасибо: 28,428
По умолчанию

ledokol,
Когда просят познакомить щенка с моими, то подвожу на поводке парами (на площадке так и поодиночке): сначала старших на обнюхивание, потом младшеньких. Если щенок не боится, то могу и спустить кого-нить одного (стая сразу погонит, стрЁмно). В любом случае все под контролем.
Хотя полгода назад я попала Сказали, что нас на площадке ждет пуделек "на побегать". Ну я зашла и своих-то спустила в четкой уверенности что "побегать" это значит погоняться с собаками. Мои, с воплем "Зайчик!" рванули... одуревший от страха пуделек рванул не в ноги хозяйке, а от нее... Разобрались, конечно. Пуделек оказался 5-и месячным, потом потихоньку его "социализировали"...
В общем, теперь еще аккуратнее к знакомству отношусь. Я и взрослых афганов (кобелей) осторожно знакомлю, потому как им бегать потом... очень ответственно подхожу, чтобы не сорвать/не испортить отношения, тут уж девок своих вовсю использую
__________________
Мои салюки из питомника Al Nafiseh
Мартинка вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Мартинка(а) за это полезное сообщение:
Molya (28.03.2015)
Старый 28.03.2015, 23:20   Прямая ссылка на это сообщение #497
шаманю помаленьку)
 
Аватар для Night Cat
 
Регистрация: 24.10.2010
Адрес: Москва, Ясенево
Сообщений: 9,953
Спасибо: 41,078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EAleksa Посмотреть сообщение
Кто же это установил границу в 6 месяцев? И должен ли щенок предъявлять справку о возрасте встреченным на улице собакам?
6 мес - начало полового созревания) понятно, что может немного варьировать, но тем не менее
а паспорт собакам не нужОн) они сопаткой все, что надоть, определяют)

а вот под этим подпишусь:
Цитата:
Сообщение от EAleksa Посмотреть сообщение
Щенка в этом возрасте уже могут наказать, повалять по земле, грубо нарычать...........То есть об абсолютной неприкосновенности не может быть и речи.
и вот под этим))
Цитата:
Сообщение от EAleksa Посмотреть сообщение
ledokol, не могу судить о нюансах происшедшего, т.к. не присутствовала - тут важны детали, - но Ваш кобель никакой не монстр, он не нарушил границы ДОПУСТИМОГО/
__________________
Жить надо медленно и неправильно)
никогда не спорьте с идиотом. он будет тянуть вас вниз, до его уровня, и там побьет своим опытом
Night Cat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Night Cat(а) за это полезное сообщение:
ledokol (29.03.2015)
Старый 29.03.2015, 04:18   Прямая ссылка на это сообщение #498
Пользователь
 
Аватар для OrbRider
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 1,856
Спасибо: 1,429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ledokol Посмотреть сообщение
Так, это...Вроде, считается, что такие сигналы должны сразу агрессию блокировать?
Сигналы, блокирующие агрессию, встретились с сигналами, блокирующими нежелательное поведение
OrbRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2015, 06:28   Прямая ссылка на это сообщение #499
Местный
 
Аватар для ЗакусАЙ
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 12,567
Спасибо: 20,375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ledokol Посмотреть сообщение
именно "детей" 3-4 мес, могут гонять?
И вырезать.
__________________
Ты же знаешь, Абдула - я мзду не беру. Мене за державу обидно...
ЗакусАЙ на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил ЗакусАЙ(а) за это полезное сообщение:
ledokol (29.03.2015)
Старый 29.03.2015, 10:58   Прямая ссылка на это сообщение #500
Местный
 
Аватар для Фаора
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Спасибо: 496
По умолчанию

Интересный момент, переведем на людей. Младенец неприкосновенен, начал бегать, могут голос повышать начать, а то и шлепнуть. У людей возраст неприкосновенности тоже не слишком велик. Но сила воздействия не сопоставима с применяемым ко взрослому.
А с собакой человек пугается и не может оценить, что это было, воспитание, или нападение. Не превысило ли воспитание допустимые нормы.
Не вижу смысла давать своему кобелю выстраивать отношения с собаками, которыми мы даже не гуляем, а то и вообще просто встретились. Потому что в случае долгоиграющих отношений потасовка имеет смысл. Только один раз за все время я его отпустила на чужих хозяйских собак. Мужчина упорно нас преследовал, что бы побегали собачки (у него ризен, скай, долмат, йорк и цверг). И когда я пыталась с расстояния объяснить ему нежелание этого, Скай зашел сзади (ну выпустила я его из виду) и прокусил моему основание хвоста (единственная травма за всю драку). Я своего отпустила, он начал валять ская, за ская вступился ризен. Мой начал валять ризена. Ризен замер, когда мой встал ему на холку (стояли оба) и мой переключился на лающего долмата. Потом погонял заступившегося опять ризена. В какой-то момент у мужика с рук свалился цверг (слепо-глухой лет 16) и бросился в гущу. Попал моему под зубы. Мой даже не куснул, хотя пастью почти наделся, а опять переключился на ризена. Минут через пять потасовка закончилась и все стали мирно пастись. Потом долмат опять решил покачать права, мой его опять погонял немного, ризен даже не лез. И опять тихо мирно. Ни дырок, ни страха, ни вражды. А вот если так отпускать со всеми знакомиться? Слава драчливой собаки обеспечена, даже если на противниках не будет дырок, или они будут совсем не серьезные.
Фаора вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика