[Кузяпа]

Сообщение от Ludok

Ну, вы же знаете, ЧТО это было Нарушение формирования поведенческих реакций.

Да, конечно, знаю до определенной степени.
Но я не кокетничаю:)
Мне действительно непонятно почему это все. И почему улица купировалась легко в первые же пару дней. А подъезд стал буквально кошмаром.
Ну не на необитаемом же острове мы жили. Я так написала бегло. Могло сложиться преувеличенное впечатление о степени изоляции. Нет, ы ходили в магазин, катались на автобусах, в лесу там периодически встречали кого-то, на речке с нами рядом народ плавал. Но людей было мало, это да. Но вне участка он к людям был любопытен, но не агрессивен. Это тоже отчасти меня расслабило.

"Территориальная агрессия" и "приватизация подъезда" - это уже потом, следствие..

т.е. все-таки похоже на это?



Про уши, да, бес попутал. Это был такой почти рефлекторный жест, мне казалось, что при моем контакте (ага) с собакиным это будет таким мягким внушением.

Вы слишком много себе позволили пропустить мимо и пустить на самотек, а когда получили результат - он стал для вас неожиданностью и испугал.

Да. Уменя был просто ступор.

И вы ПОДКРЕПИЛИ поведение. НЕГАТИВ, который называют "отрицательным подкреплением" (и, который при этом часто на самом деле является подкреплением положительным) - это все равно ПОДКРЕПЛЕНИЕ

если можно, чуть подробнее
т.е. этот дискомфорт подтвердил его эээ..опасения?
Но он же исходил от меня!
Чтобы оправдать восклицательный знак - мы в роще, на речке были в основном без поводка. Ни разу не исчез из поля зрения. Поу частку ходил хвостиком. Тыкал мячиком. В доме не отходил.
Это я к тому, откуда произросла моя самоуверенность. Хотя... нет, звоночки были. Во, как полезно письменно формулировать:)
Он после прекращения игры требовал продолжения банкета. Причем довольно нагло к концу уже. Я просто уходила. Но протесты выражались, порой очень не хило, да. Но как-то... шаловливое дитя, - сказала себе я. Отвлекла, ушла, бросила одного, сказала "ай-йя-яй, больно", - это не стало проблемой, рассосалось.

Берн, улица - была пара рывочков на одиноких мужчин, но это пресеклось легко и быстро. В местах, где я его отпускала, проходили люди, - никаких эксцессов. Но место непосредственно у подъезда - почти то же самое, что внутри него. Это был ужас.
Почему??? ПОчему в чужих подъездах ему было абсолютно все равно кто куда и откуда?
Veresk, про уши, да, уже написала выше. Но почему это все вообще возникло именно и практически тольков собственном подъезде остается все-таки не совсем понятным.

[Ludok]

Сообщение от Кузяпа

Но место непосредственно у подъезда - почти то же самое, что внутри него. Это был ужас.
Почему??? ПОчему в чужих подъездах ему было абсолютно все равно кто куда и откуда?

Щенок начинает познавать мир из гнезда...логова...где уютно и безопасно, где "и стены помогают"....Потом взрослая собака находит себе новое "логово"...это самое безопасное место в ареале проживания.
Дача...сам дом - логово...участок - ареал... Причем ЧЕТКО ограниченный забором. Собака отделена границей...еще одна "линия обороны", но и еще одна "степень защиты"...все, что ЗА забором - буферная зона. Причем не очень сильно-то заселенная...там достаточно места, чтобы разойтись со встречными, не пересекаясь "личными пространствами". А в Москве? Подъезд? Узкое место, полное "всяких там разных непонятнокто", и в это место ОБЯЗАТЕЛЬНО придется идти...потому что нет путей обхода...а ДОМ..."милый дом"....он там...К нему надо ПРОРВАТЬСЯ по спорной территории..."Буферная зона" в городе она всегда ЗА подъездом. Причем часто - весьма далеко.
И вот на это наложите поздний выход "в свет", ограничение самостоятельности при этих выходах, потом вывоз "в деревню, в глушь, в Саратов, к тетке" (с)...Потом ...возвращение к подъезду...Надо пройти...Попытка (уж как получилось) и ... ваша реакция...ваша агрессия в адрес вашей же собаки...которую, по идее (с точки зрения коллективных животных) вы должны бы поддерживать на чужой-то территории...должны быть "одной командой", а вы....по ушам...

[Ludok]

Сообщение от Кузяпа

Чтобы оправдать восклицательный знак - мы в роще, на речке были в основном без поводка. Ни разу не исчез из поля зрения. Поу частку ходил хвостиком. Тыкал мячиком. В доме не отходил.

Вот! Вот! Он-то себя как "правильный член стаи" вел...а вы?

[Кузяпа]

Ludok, вот ведь что печально, читаешь, вроде все понятно и даже, по большей части, известно. Но почему в момент этого самого швырка мои руки потянулись к его ушам? Ответа этот вопрос, понятно, не требует, риторика.
Спасибо:) Одно утешение: он меня много чему научил, мож ет быть, вероятность собственных непредсказуемых действий поменьше стала. Во всяком случае, я однозначно ловлю себя на понимании того, что не пережив всего этого кошмара, мне бы сейчас с ним было сложнее взаимодействовать на тех же кусачках. Но все-таки,все-таки цена этго взаимопонимания могла бы быть более разумной. Э-ех..

[Собачье сердце]

Читала о чьем-то бесценном опыте выведения собаки на улицу ТОЛЬКО с аппортом (мячиком, игрушкой, без разницы...) в зубах. То есть берется собака на поводок, ей вручается любимая игрушка и выходите на прогулку. Если собака плюет игрушку, возвращаетесь домой (первые разы лучше пробовать конечно в выходные, когда со временем свободно). Снова через 10 минут вручаете игрушку и выходите из квартиры, для помощи можно переодически "оживлять" игрушку прямо в пасти, чтобы крепче держал. Вышли на выгул - активно поиграли игрушкой, покидали ее, потягали. Таким образом, возможность рычать и лаять у собаки исчезает + создается положительный имидж ("ай, какая умная собачка, идет с игрушкой на прогулку!Дрессированная, наверно!"). Отдельно хочется сказать по-поводу людей, которые выводят стаю швыряющихся и визжащих собак (типа, они на поводках, чего еще надо!), слушать каждое утро и вечер по два раза подобные концерты под своими дверями - удовольствие ниже среднего. Я уже молчу, что подобных "Мосек" в подъезде может жить несколко.

[shall]

Сообщение от Ludok

А потом бы еще и соседей попросила бы собаку хвалить-гладить-кормить.

Вряд ли соседи согласятся ее гладить, после того, как она на них рычала. Ну и она сама не даст гладить себя посторонним, причем она не проявляет страха или агрессии. Вот я сколько раз замечала даже на общем выгуле: стоят люди, она к ним подбегает, обнюхивает, а уж если в кармане учует что-то съедобное, то так и ходит вокруг кармана. Когда человек тянет руку ее гладить, она отстраняется, причем как-то машинально совершенно, ну вот как мы не задумываясь лужи на дороге переступаем. Если ее чем то угощают, то в принципе в этот момент ее можно погладить, пока она носом в руке, пока берет, пока ест, но такое чувство, что она даже не осознает, что на ней рука чья-то. А как только процесс угощения завершен, она сразу выныривает из-под руки, но при этом может нагло тыкаться носом в чужой карман.

[Ludok]

Собачье сердце,
апорт в зубах абсолютно не мешает ни рычать, ни швыряться, ни даже некоторым...лаять.
shall, если собака тянется к чужому карману, то научить ее "благосклонно" воспринимать чужие оглаживания легко. Со временем собака даже станет сама "просить" погладить ее. Если, конечно, вам это надо.
Это ведь следствия одной причины: и то, что собака отстраняется от чужих рук, и то, что собака рычит. Так собака проявляет "недоверчивость к посторонним".

[Veresk]

Сообщение от Ludok

апорт в зубах абсолютно не мешает ни рычать, ни швыряться, ни даже некоторым...лаять.

Именно. Более 20 лет назад у меня был случай, когда моя овчарка прихватила резцами человека (спровоцировавшего ее, но это не оправдание), не выпуская из пасти сумку, которую она несла из магазина.

[Marysin]

У меня один из кобелей в норе при хватке не прекращает отдавать голос

[Собачье сердце]

Если это будет как раз такой случай, когда собака рычит и швыряется "с полным ртом", то можно точно также при первом же рыке возвращаться в квартиру (зарычал=отмена прогулки). Хотелось бы уточнить, а как он воспринимает приход гостей?