[Собачье сердце]

DRESSEUR, На воре шапка горит? Я нигде не упомянула, что Вы взяли деньги за советы или курс дрессировки. Теперь просто повторю Ваши слова (мои для Вас являются глупостью априори)
1- Я бы исходил из того, насколько старшая собака "испорчена нарзаном"....если есть криминал в поведении, то и глазом не успеете моргнуть как младшая начнёт копировать все косяки.
2 -Обычно всякую "хрень ненужную" собаки живущие совместно постигают быстрее, чем собака живущая одна.
Имея подобный опыт дрессировки методом подражания (косяки и хрень) продолжайте советовать всем идти по Вашим стопам, флаг в руки, барабан на шею!

[Собачье сердце]

Возможно, на бытовом уровне часть владельцев довольствуется навыками послушания полученными методом подражания, другую часть (меня в том числе) не устраивает ни скорость формирования навыка, ни надежность выполнения, ни узкая область возможного применения этого метода.
Я подчеркиваю - такой метод в определенных условиях может помочь натолкнуть собаку на нужные действия, но поклоняться ему как идолу и утверждать, что ВОЗДЕЙСТВИЯ ВЛАДЕЛЬЦА для собаки менее значимы,чем пример другой собаки...Это...Это что ж за владелец такой? И что ж это за воздействия?
По поводу породы афганская борзая выскажусь более чем осторожно (к сожалению не дрессировала ни одной), но видела афгана работающего обидиенс на кликере, почему-то мне показалось, что он прямо-таки "смотрел в рот - чего изволите?"
Главное, к каждой собаке подобрать наиболее оптимальную схему дрессировки, используя РАЗНЫЕ методы, всегда оставаясь для собаки самым значимым и авторитетным объектом!!!

[Vesle_Anne]

Сообщение от Собачье сердце

ВОЗДЕЙСТВИЯ ВЛАДЕЛЬЦА для собаки менее значимы,чем пример другой собаки...Это...Это что ж за владелец такой? И что ж это за воздействия?

да элементарно, на самом деле. Самый простой пример - с туалетом. Можно долго и упорно выводить поотдельности щенка и взрослую собаку, и приучать щенка к улице так сказать "с нуля". Он будет упрямится, терпеть до дома. А можно выйти с возрослой собакой, глядя на которую мелкий поймет за чем же его сюда привели.

[Мартинка]

Сообщение от Собачье сердце

видела афгана работающего обидиенс на кликере, почему-то мне показалось, что он прямо-таки "смотрел в рот - чего изволите?"

Вам не показалось, так и есть, иначе бы и обидиенс не получилось работать. Однако у афганов есть рабочий класс - бега/курсинг, и ваш (из примера) уж никуда бы точно не побежал, все смотрел бы "в рот". И медведя можно научить на велосипеде кататься А иметь воспитанного афгана, сохранив породные качества (независимость, самостоятельность) весьма сложно, тут и рулит подражание (сам захотел), и "танцы с бубнами" (интересно посмотреть, что там она "вытворяет", сам подошел), уси-пуси само собой. Уж промолчу как малышня учится бегать круг/курсинг на примере взрослых...
А дернулась я на эту фразу

Сообщение от Собачье сердце

Если все мои манипуляции будут менее значимы и показательны, чем пример какой то посторонней псины, то я пошлю инструктора, который будет утверждать, что так и должно быть, на все четыре стороны!!!

Я не только не послала инструктора, я с ним общаюсь более 15 лет

[DRESSEUR]

Сообщение от Собачье сердце

(мои для Вас являются глупостью априори)

Ну что поделать, если вы глупости пишете.
Вы там дёргайте собачку в соседней ветке...дёргайте, пока голову не оторвёте....боюсь даже поинтересоваться, а кликер то зачем нужен в вашей схеме?

[Ютта]

Сообщение от Zaikina

Ютта, Да, гладкошерстный колли.

Поздравляю! Классный парень!

[Собачье сердце]

Vesle_Anne,
Я никогда не имела проблем с приучением щенка к отправлению естественных потребностей вне дома. Достаточно понимать немножко физиологию и смотреть на поведение щенка, ничего не приходилось делать долго и упорно. Подозревать щенка в упрямстве, если что-то происходит не так как нам хотелось, непродуктивно, вместо того чтобы понять в чем САМ совершаешь ошибку (или уже совершил). Можно глупый вопрос? Почему щенок не учиться какать у собак, которых полным полно на улицах и которые то и дело демонстрируют то, для чего их вывели на улицу? Или чтобы брать с собаки пример щенку нужно сколько то времени прожить с ней под одной крышей? Каким долгим должен быть этот срок?

[Собачье сердце]

Мартинка,
Я рада, что Вы нашли СВОЕГО инструктора, уверенны в том, что он никогда не ошибается и довольны результатами совместных усилий! Искренне за Вас рада!
Теперь по поводу того, что афган смотрящий "в рот" владельцу не побежит за зайцем (то есть примерное послушание мешает исполнять породное предназначение) скажу, что еще ни одной малинуе 100 баллов на послушке не мешали бежать за фигурантом так, что атаку и хватку приходиться снимать на видео, чтобы увидеть как 20-ти килограммовая собашка сносит 70-ти килограммового, тренированного и готового к атаке мужука с ног!
Отдельно поясню, что я говорю о подражании, как о методе дрессировки и именно в этом контексте он меня не устраивает (по сравнению с моими воздействиями на собаку). Считать, что молодых афганов приводят на курсинг и ставят в забег с опытной борзой, чтобы дрессировать их(т.е. прививать необходимые навыки) тому, что должно быть у них у них в крови мне не позволяет вера. Вера в то, что хотя бы у борзятников собак разводят по рабочим качествам, а не по качеству внешней оболочки. Полностью согласна, что не помешает объяснить щенку "правила игры", но если борзятники называют этот процесс дрессировкой......

[Собачье сердце]

Мартинка,
Получить воспитанную собаку, таким образом, чтобы она не утратила независимость и самостоятельность - достойная задача. Только независимость и самостоятельность слишком часто приводит к трагедиям, настолько часто, что афганов в народе называют "бегунами", сваливают они от хозяев с завидной регулярностью!Независимо и самостоятельно решив, что успеют проскочить перед машиной, погнавшись за кошкой через дорогу

[Собачье сердце]

DRESSEUR,
Ну что поделать, не читайте!В народе говорят, что глупость заразна. Я в это не верю, но Вам рисковать-то лишний раз зачем?

Лично я никого не спешу обвинять в глупости, даже если совершенно не согласна с чьим-либо мнением, у каждого человека своя система ценностей, опыт и собаки. Я считаю, что предела совершенству нет и всегда будет информация, мне еще не известная, я и захожу сюда подчерпнуть что-то новое. Жаль человека остановившегося в развитии, считающего, что знает все и обо всех и заходящего сюда не обмениваться опытом, а навешивать на собеседников ярлыки