[Мальва]

Сообщение от Ньюфолог Дим

справедливо

а как отвлекающий маневр?
Или хорошо огороженный по периметру, с предупреждающими надписями, загородный участок?

[Мальва]

Сообщение от DRESSEUR

понимание собакой опасности человека спереди и уязвимости его с тыла считаю очень важным

аналогично. Кобелю было все равно, с тыла или с фронта, 50кг, задержание - малинуи позавидуют, в прыжке сбивание лапами дыхания, все это быстро, с полной уверенностью в собственных силах.
А вот сука... 34кг, достаточно агрессивное существо, но с оглядкой за поддержкой, пока еще(надеюсь, сука молодая) неуверенность, вот ей именно то, что Вы написали в самый раз
Перехваты она будет делать в любом случае, именно из-за особенности психики.
Мне нужна работа на поводке, рядом со мной.

[Veresk]

Сообщение от Мальва

Мне нужна работа на поводке, рядом со мной.

А зачем, если не секрет? На вас часто нападают?

[DRESSEUR]

Вот нашёл работу Пельменя.
Здесь ему 10 лет, а в 1997 году его только учили работать, у него было сильное избегание фронтальной атаки. Так мы ему формировали рабочую зону за спиной.
http://video.mail.ru/bk/a-dress/5/22.html

Вот тут лучше видно куда он нацелен.
http://video.mail.ru/bk/a-dress/5/23.html


Хотя потом, в 2006 я понадеялся, что он за спину пойдёт...а это чудо фронтально проатаковало...склерозом страдает...

[Коша]

Формировать рабочую зону за спиной - это для собак с избеганием фронтальной атаки или можно научить этому любую? По-моему у нас в Питере этим никто не занимается.

[DRESSEUR]

Коша, можно научить любую. Тут дело в том с каких позиций подходить к подготовке пса. Тот же Пельмень не сдаст официальные испытания, но это не помешает ему отработать в реальной ситуации при патрулировании. У него есть уязвимость, но точно такая же уязвимость есть у фигуранта (В.Галушко) на роликах.
Собака находится в очень неудобной зоне для фигуранта, чувствует свою безопасность и работает.

[Берн]

DRESSEUR,
Вопрос. Если на собаку, которой формировали зону работы "за спиной" вынуждено, из-за того, что она избегает фронтальной атаки, в момент "захода" за спину как следует надавить с фронта...она не сроет?
Понятно, что собаку с хорошей фронтальной атакой можно научить атаковать откуда угодно...хоть сзади, хоть сбоку...и от фронтального давления она не сроет...

[Veresk]

Сообщение от DRESSEUR

Тот же Пельмень не сдаст официальные испытания

Вот это важное дополнение. Не выдержит давления, возможно.

Сообщение от DRESSEUR

чувствует свою безопасность и работает.

Ну да, а т.к. в реальных ситуациях собака не может быть на 100 процентов застрахована от жестких ударов итп (при любом стиле работы), то собака, не знающая, что такое - настоящая борьба и сопротивление вопреки болевым воздействиям - легко может не сработать. Огреет ее "объект" палкой как следует, даже при том, что она находится сзади (а то, что он физически может это сделать, видно и на представленных роликах) - и сбежит собачка.

Сообщение от Берн

она не сроет?

Отличный вопрос.

Сообщение от Берн

Понятно, что собаку с хорошей фронтальной атакой можно научить атаковать откуда угодно...хоть сзади, хоть сбоку...и от фронтального давления она не сроет...

Вот и я об этом. Но для начала это должна быть именно собака с хорошей фронтальной атакой, уже показавшая способность жестко атаковать вопреки давлению и ударам.
а не "игровая" собачка, которую с самого начала обучили хватать за ноги и за спину, и которая не знает, что такое - настоящая борьба и сопротивление.

[DRESSEUR]

Берн, дело в том, что тот же Пельмень не нулевая собака. Его отбирали, он прошёл тесты нормально, то есть на ЧЁМ строить защиту у него было выше среднего уровня. Врождённые предпосылки к защитной службе у него были выражены.
Но у него был определённый негативный опыт, когда то по молодости наверно хорошо получил по голове, этот опыт НЕ мешает работать, но и не способствует полноценной работе. Ту же лобовую он СДЕЛАЕТ, но войдёт не в рукав, а в ногу. И как бы его не давили фронтально, он всё равно успеет зайти и сделать хватку. Хоть обдавись.

Мы же не только решали задачи по месту хватки, в системе практической подготовки защитных собак разработанной Варлаковым и Новиковым, очень большое внимание уделялось ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ состоянию собак во время конфликта. И были разработаны упражнения, которые позволяли развивать психологическую устойчивость, получать удовольствие в работе через конфликт. Правда, стоит признать, что и рабочий материал для этого должен соответствовать.

А если у собаки есть генетические проблемы в поведении, которые приводят к избеганию давления, то тут ничего не исправить.

[Veresk]

Сообщение от DRESSEUR

Правда, стоит признать, что и рабочий материал для этого должен соответствовать.

А если у собаки есть генетические проблемы в поведении, которые приводят к избеганию давления, то тут ничего не исправить.

Золотые слова. Но у большинства собак не соответствует.

Но владельцы все равно хотят получить "защитных собак", таких, " чтоб на поводке защищала".

Знаете, имея опыт, знаю, что минимально рассчитывать в реальной защите можно либо на отличную собаку, которой по фиг все удары (при любой манере работы), либо надо брать собаку и с ней убегать поскорей, если есть возможность. Гадать - "сработает-не сработает, прихватит на поводке или испугается, когда по ней шарахнут, или сбежит, если поводок из рук выпустить " - не стоит. Себе дороже.

Сообщение от DRESSEUR

И как бы его не давили фронтально, он всё равно успеет зайти и сделать хватку. Хоть обдавись.

Зайти-то успеет, а вот выдержит ли удар, если все же найдется кому и как по нему ударить...

Сообщение от DRESSEUR

этот опыт НЕ мешает работать, но и не способствует полноценной работе

Вот именно. Травмированная собака, да еще, возможно, с неидеальной психикой (потому что в реально хорошей психике сильные воздействия не оставляют долгой памяти). Как на нее можно надеяться в реальной работе?
На кого-то сработает, на кого-то - нет. Сможет на нее "объект" воздействовать серьезно - опять же , не сроет ли собачка?

Не стоит на такого надеяться, на мой взгляд. Потому что одно дело - отважная собака, которую приучили кусать за ноги, а другое - собачка, которая после неких воздействий никуда, кроме как за ноги и в спину - не идет. Отчего не идет - понятно.