Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 31.03.2009, 16:52   Прямая ссылка на это сообщение #31
Будущая ядовитая теща
 
Аватар для Мальва
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,202
Спасибо: 1,628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ньюфолог Дим Посмотреть сообщение
справедливо
а как отвлекающий маневр?
Или хорошо огороженный по периметру, с предупреждающими надписями, загородный участок?
__________________
Ничего не меняется
Мальва вне форума  

Старый 31.03.2009, 16:57   Прямая ссылка на это сообщение #32
Будущая ядовитая теща
 
Аватар для Мальва
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,202
Спасибо: 1,628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
понимание собакой опасности человека спереди и уязвимости его с тыла считаю очень важным

аналогично. Кобелю было все равно, с тыла или с фронта, 50кг, задержание - малинуи позавидуют, в прыжке сбивание лапами дыхания, все это быстро, с полной уверенностью в собственных силах.
А вот сука... 34кг, достаточно агрессивное существо, но с оглядкой за поддержкой, пока еще(надеюсь, сука молодая) неуверенность, вот ей именно то, что Вы написали в самый раз
Перехваты она будет делать в любом случае, именно из-за особенности психики.
Мне нужна работа на поводке, рядом со мной.
__________________
Ничего не меняется

Последний раз редактировалось Мальва; 31.03.2009 в 17:03.
Мальва вне форума  
Старый 31.03.2009, 17:07   Прямая ссылка на это сообщение #33
Местный
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 29,997
Спасибо: 71,948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мальва Посмотреть сообщение
Мне нужна работа на поводке, рядом со мной.
А зачем, если не секрет? На вас часто нападают?
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума  
Старый 31.03.2009, 17:43   Прямая ссылка на это сообщение #34
очень хороший человек
 
Аватар для DRESSEUR
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Сообщений: 2,319
Спасибо: 1,220
По умолчанию

Вот нашёл работу Пельменя.
Здесь ему 10 лет, а в 1997 году его только учили работать, у него было сильное избегание фронтальной атаки. Так мы ему формировали рабочую зону за спиной.
http://video.mail.ru/bk/a-dress/5/22.html

Вот тут лучше видно куда он нацелен.
http://video.mail.ru/bk/a-dress/5/23.html


Хотя потом, в 2006 я понадеялся, что он за спину пойдёт...а это чудо фронтально проатаковало...склерозом страдает...

Последний раз редактировалось DRESSEUR; 31.03.2009 в 17:55.
DRESSEUR вне форума  
Старый 31.03.2009, 21:01   Прямая ссылка на это сообщение #35
Местный
 
Аватар для Коша
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 366
Спасибо: 1,231
По умолчанию

Формировать рабочую зону за спиной - это для собак с избеганием фронтальной атаки или можно научить этому любую? По-моему у нас в Питере этим никто не занимается.
Коша вне форума  
Старый 31.03.2009, 21:21   Прямая ссылка на это сообщение #36
очень хороший человек
 
Аватар для DRESSEUR
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Сообщений: 2,319
Спасибо: 1,220
По умолчанию

Коша, можно научить любую. Тут дело в том с каких позиций подходить к подготовке пса. Тот же Пельмень не сдаст официальные испытания, но это не помешает ему отработать в реальной ситуации при патрулировании. У него есть уязвимость, но точно такая же уязвимость есть у фигуранта (В.Галушко) на роликах.
Собака находится в очень неудобной зоне для фигуранта, чувствует свою безопасность и работает.

Последний раз редактировалось DRESSEUR; 31.03.2009 в 21:25.
DRESSEUR вне форума  
Старый 31.03.2009, 21:41   Прямая ссылка на это сообщение #37
не "дрессировщик"
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 9,707
Спасибо: 29,737
По умолчанию

DRESSEUR,
Вопрос. Если на собаку, которой формировали зону работы "за спиной" вынуждено, из-за того, что она избегает фронтальной атаки, в момент "захода" за спину как следует надавить с фронта...она не сроет?
Понятно, что собаку с хорошей фронтальной атакой можно научить атаковать откуда угодно...хоть сзади, хоть сбоку...и от фронтального давления она не сроет...
Берн вне форума  
Старый 31.03.2009, 21:52   Прямая ссылка на это сообщение #38
Местный
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 29,997
Спасибо: 71,948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Тот же Пельмень не сдаст официальные испытания
Вот это важное дополнение. Не выдержит давления, возможно.

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
чувствует свою безопасность и работает.
Ну да, а т.к. в реальных ситуациях собака не может быть на 100 процентов застрахована от жестких ударов итп (при любом стиле работы), то собака, не знающая, что такое - настоящая борьба и сопротивление вопреки болевым воздействиям - легко может не сработать. Огреет ее "объект" палкой как следует, даже при том, что она находится сзади (а то, что он физически может это сделать, видно и на представленных роликах) - и сбежит собачка.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
она не сроет?
Отличный вопрос.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
Понятно, что собаку с хорошей фронтальной атакой можно научить атаковать откуда угодно...хоть сзади, хоть сбоку...и от фронтального давления она не сроет...
Вот и я об этом. Но для начала это должна быть именно собака с хорошей фронтальной атакой, уже показавшая способность жестко атаковать вопреки давлению и ударам.
а не "игровая" собачка, которую с самого начала обучили хватать за ноги и за спину, и которая не знает, что такое - настоящая борьба и сопротивление.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума  
Этот пользователь поблагодарил Veresk(а) за это полезное сообщение:
Мальва (01.04.2009)
Старый 31.03.2009, 21:58   Прямая ссылка на это сообщение #39
очень хороший человек
 
Аватар для DRESSEUR
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Сообщений: 2,319
Спасибо: 1,220
По умолчанию

Берн, дело в том, что тот же Пельмень не нулевая собака. Его отбирали, он прошёл тесты нормально, то есть на ЧЁМ строить защиту у него было выше среднего уровня. Врождённые предпосылки к защитной службе у него были выражены.
Но у него был определённый негативный опыт, когда то по молодости наверно хорошо получил по голове, этот опыт НЕ мешает работать, но и не способствует полноценной работе. Ту же лобовую он СДЕЛАЕТ, но войдёт не в рукав, а в ногу. И как бы его не давили фронтально, он всё равно успеет зайти и сделать хватку. Хоть обдавись.

Мы же не только решали задачи по месту хватки, в системе практической подготовки защитных собак разработанной Варлаковым и Новиковым, очень большое внимание уделялось ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ состоянию собак во время конфликта. И были разработаны упражнения, которые позволяли развивать психологическую устойчивость, получать удовольствие в работе через конфликт. Правда, стоит признать, что и рабочий материал для этого должен соответствовать.

А если у собаки есть генетические проблемы в поведении, которые приводят к избеганию давления, то тут ничего не исправить.

Последний раз редактировалось DRESSEUR; 31.03.2009 в 22:01.
DRESSEUR вне форума  
Старый 31.03.2009, 22:10   Прямая ссылка на это сообщение #40
Местный
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 29,997
Спасибо: 71,948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Правда, стоит признать, что и рабочий материал для этого должен соответствовать.

А если у собаки есть генетические проблемы в поведении, которые приводят к избеганию давления, то тут ничего не исправить.
Золотые слова. Но у большинства собак не соответствует.

Но владельцы все равно хотят получить "защитных собак", таких, " чтоб на поводке защищала".

Знаете, имея опыт, знаю, что минимально рассчитывать в реальной защите можно либо на отличную собаку, которой по фиг все удары (при любой манере работы), либо надо брать собаку и с ней убегать поскорей, если есть возможность. Гадать - "сработает-не сработает, прихватит на поводке или испугается, когда по ней шарахнут, или сбежит, если поводок из рук выпустить " - не стоит. Себе дороже.

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
И как бы его не давили фронтально, он всё равно успеет зайти и сделать хватку. Хоть обдавись.
Зайти-то успеет, а вот выдержит ли удар, если все же найдется кому и как по нему ударить...
Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
этот опыт НЕ мешает работать, но и не способствует полноценной работе
Вот именно. Травмированная собака, да еще, возможно, с неидеальной психикой (потому что в реально хорошей психике сильные воздействия не оставляют долгой памяти). Как на нее можно надеяться в реальной работе?
На кого-то сработает, на кого-то - нет. Сможет на нее "объект" воздействовать серьезно - опять же , не сроет ли собачка?

Не стоит на такого надеяться, на мой взгляд. Потому что одно дело - отважная собака, которую приучили кусать за ноги, а другое - собачка, которая после неких воздействий никуда, кроме как за ноги и в спину - не идет. Отчего не идет - понятно.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/

Последний раз редактировалось Veresk; 31.03.2009 в 22:19.
Veresk вне форума  
Закрытая тема



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика