[нарния]

Катя М.,
Вот выдайте цитату,где понятно сказано,что такое ПЦР и что это фигня?

[Yvette]

Сообщение от нарния

Так вот мне можете сказать,моя собака пропустовала подряд 3 раза,ПЦР -микоплазмоз положительно,а т.к. микоплазмы вызывают бесплодие,то вот это и есть у моей собаки-клиническое проявление -беплодие?!

Микоплазмоз вызывает бесплодие только если его бактериальный титр зашкаливает .
У вашей собаки скорее всего герпес (возможно и от кобеля при первой вязки полученный) или стафилококк, на фоне которых и повышается титр микоплазм, а вы вместо того чтобы делать нужные тесты занимаетесь ерундой...

Сообщение от нарния

А уж исходя из этой фразы,всё ясно,что НИКТО ничего не знает,а пытаются друг друга учить...

Так правильно, все черпают информацию с сомнительных сайтов или из слухов, никто же не читает учебники и статьи (во всем мире микоплазма даже у людей не считается ЗПП и лечат не от нее, а от того, что вызвало ее рост).

[bobtail2008]

Yvette,

а могли просто не в те дни вязать... бывает что сроки охоты у сук смещаются а владельцы этого не учитывают...

[нарния]

Сообщение от Yvette

Микоплазмоз вызывает бесплодие только если его бактериальный титр зашкаливает .
У вашей собаки скорее всего герпес (возможно и от кобеля при первой вязки полученный) или стафилококк, на фоне которых и повышается титр микоплазм, а вы вместо того чтобы делать нужные тесты занимаетесь ерундой..

Делать нужные тесты должен сказать врач,он это не говорит,как я должна догадаться об этом?
Стафилоккок имеет всегда клинические проявления,собака абсолютно здорова...еесли она заразилась при первой вязке,так ещё и стафилоккоком,то щенки бы уже родились больными(заразились при рождении) и навряд ли выжили бы...
Перед сдачей анализов я звонила в 3 клиники,по поводу стафилоккока сказали все.что если внешних проявлений нет,то и не его,а самые распространённые "болячки",которые вызывают бесплодие-микоплазмоз и хламидиоз...
http://vetlabcentr.ru/index.php?opti...ases&Itemid=99
Вот здесь вот как то вроде понятно то написано,и про анализ методом ПЦР,типа,что это самый надёжный,а тут пишут,что такая диагностика- деньги выкинутые на ветер,так почему ж тогда ничего другого то и нет?

Сообщение от Yvette

Так правильно, все черпают информацию с сомнительных сайтов или из слухов, никто же не читает учебники и статьи (во всем мире микоплазма даже у людей не считается ЗПП и лечат не от нее, а от того, что вызвало ее рост).

Вот там,что я ссылку дала-там почему то не сказано,что это не самостоятельное заболевание,а надо искать то,что вызывает её рост?
Кто тогда всё подобное пишет?

[нарния]

Сообщение от bobtail2008

а могли просто не в те дни вязать... бывает что сроки охоты у сук смещаются а владельцы этого не учитывают...

На вторую и третью вязки я так и подумала,но вот 4я-сука с со 2 дня охоты жила у кобеля и вязались 5 дней подряд...
Тем более течки то всё время хорошие...

[Yvette]

Сообщение от нарния

Зачем тогда нужна такая диагностика ПЦР,если это туфта?

ПЦР нужен для того, чтобы стало (в течении двух-трех часов) быстро понятно, какие тесты надо делать дальше... На какие среды делать бак посевы и т.д.. Какие ИФА или микроскопические тесты или ПЦР в реальном времени надо делать. Это в идеале.
Для большинства наших вет. клиник это еще один способ добыть деньги из кармана владельца. Меня просто умиляют случаи когда ставят тест на патоген, у животного, у которого близко нет симптомов такого заболевания (есть другие симптомы, но как правило для лечения нужен один поход к врачу и никакой диагностики). Потом ставят "слабо положительный ПЦР", а потом лечат еще месяц (хотя на деле животное с таким диагнозом, как правило не живет и недели,)...
ПЦР при этом делают неделю. На мой прямой вопрос "почему так долго?" владелец клиник отвечает "нам не выгодно ставить одну(!!!!! по всем правилам, как минимум три) пробирку в прибор, мы лучше за неделю соберем побольше образцов (т.е тест будут делать всем зверушкам данного вида, которых есть хоть какие-то симптомы хоть какого-то заболевания).
Ну и подумайте... Много у нас вет. клиник в которых выполнено основное требование по организации ПЦР лаборатории - три отдельных помещения с отдельными входами? Многие ли клиники себе могут позволить раз в полгода вызвать сервис службу для оценки того, насколько адекватно работает термоциклер? А знаете сколько стоят качественный расходники (причем те на которых не написано "for reserch use only")? А обучение сотрудника не просто тупо замешивать смесь, а решать проблемы (которым могут возникнуть практически на любой стадии от выделения НК, до проведения электрофореза)?

[Yvette]

Сообщение от нарния

Перед сдачей анализов я звонила в 3 клиники,по поводу стафилоккока сказали все.что если внешних проявлений нет,то и не его,а самые распространённые "болячки",которые вызывают бесплодие-микоплазмоз и хламидиоз...
http://vetlabcentr.ru/index.php?opti...ases&Itemid=99

Вы мне не давайте больше ссылок на подобные сайты ок? Это бред полный. Стафилококк (причем не только золотистый), как раз вызывает рост хлама и микоплазмы, а выявить его не очень-то просто... Во всем мире и хлам и мико и урео -плазма считаются облигатными микроорганизмами и только в России с ними борются, прямо почти как с сифилисом..

PS Вот база , если хотите обладать информацией, а не фантазиями, то она вам в помощь (есть еще вет. база, но в этой статей больше и проч. достоверных источников).

[bobtail2008]

нарния,

не факт что был смысл вязаться 5 дней, тем более подряд...

[merryminx]

Сообщение от нарния

То,что хочет донести знающий человек- значит не так доносит,или не так уж хочет,раз так много народу его не понимает...
Зачем тогда нужна такая диагностика ПЦР,если это туфта?
А чтоэто вообще тогда за хрень,эта ПЦР и на фиг её делают,если это такая туфта?

Сообщение от нарния

Делать нужные тесты должен сказать врач,он это не говорит,как я должна догадаться об этом?
Кто тогда всё подобное пишет?

нарния, Ваш агрессивный тон общения вызван тем, что Вам попался не сильно грамотный врач, и на этом форуме Вы ищете выход своему раздражению? Не думаю, что это удачный выбор.
ПРЦ - это не "туфта", "фигня" и прочее, это открытие, удостоенное Нобелевской премии, если Вы знаете про такую. Этот метод диагностики позволяет решать множество проблем как медицинских, так и генетических, судебных и прочих. Но у этого метода есть своя область применения, и только. И никогда диагноз на инфекционное заболевание не ставится только по одному какому-нибудь лабораторному тесту (ПРЦ или другому), диагноз ставится на основании комплексных данных - клинические признаки, эпизоотологические данные плюс результаты лабораторных исследований. Исключения крайне редки.

Сообщение от нарния

А уж исходя из этой фразы,всё ясно,что НИКТО ничего не знает,а пытаются друг друга учить...

Не делайте таких выводов, не зная людей, о которых судите. И не только на этом форуме, вообще по жизни полезно бывает

[нарния]

Сообщение от Yvette

ПЦР нужен для того, чтобы стало (в течении двух-трех часов) быстро понятно, какие тесты надо делать дальше...

Спасибо за объяснения! Но,мы сдавали анализ в Областной вет. лаб. И они то должны знать,что ПЦР- не окончательный диагноз?И почему то они не сказали,что дальше надо сдавать тесты или анализы ещй какие то???

Сообщение от Yvette

Меня просто умиляют случаи когда ставят тест на патоген, у животного, у которого близко нет симптомов такого заболевания

Так вот,в ветеринарии нет хороших гинекологов,если нужна консультация в этой области,то отправляют к медикам...

Сообщение от Yvette

ПЦР при этом делают неделю.

Готов был меньше,чем за сутки...

Сообщение от Yvette

Стафилококк (причем не только золотистый), как раз вызывает рост хлама и микоплазмы

Так вот хламидий то и нет.
Первый раз сука щенилась 1.01.10г...Вторая вязка была в сентябре 10г.Пустая...Вязалась в том же питомнике,где и первый раз,и в это же время там пропустовали 5 сук...Это уже о чём то говорит...
В январе 11 года у меня щенится немка(проблемы у суки колли),со щенками всё нормально,один щенок -сука оставлен в питомнике,есть связь с владельцами 3х коб. и одной суки,с ними всё в порядке,был бы стафилоккок,эти бы щенки не выжили,уже он был бы у всех собак питомника...В мае 12 года от кобеля -немца ощенилась сука(но не моя),со щенками тоже всё нормально...