[Doogy-style]

Зашла на породный форум, почитала... У меня создалось впечатление что пишут дилетанты, так про тесты могут рассуждать те, не любит свою породу. Но увы, высказываются об этом ведущие заводчики с именами, практикующие ветеринары породники.

Решила написать сюда, потому как ТАМ сидят зубры, с которыми даже рта открывать не стоит.

Человек всего лишь спросил что хочет купить щенка от проверенных родителей по дисплазии.
На сегодня, получается что у нас собаки породы Немецкий дог практически не тестируются,а у заводчиков на это есть аргумент что наркоз зло, и тесты ничего не значат. И от теста на дисплазию - собаки умирают!!!!

Куда катится порода Немецкий дог? Где потом брать себе же щенка в будущем, если сейчас нет НИ ОДНОЙ пары, что б при вязке которой ОБА родителя были с тестами на дисплазию!!! Про остальные проверки видимо даже и не придется мечтать...
Простите. Наболело...

Не знаю можно ли сюда вставлять цитаты с другого форума или давать ссылки, но прочитала ту тему и волосы встали дыбом!!!
Так и хочется спросить: По что породу гробим?????

[Doogy-style]

Уж простите но вставлю для примера. Не выдержал мой мозг.

Сообщение от laufer

Вот далась вам эта дисплазия,блин. НЕТУ ЕЕ У ДОГОВ!НЕТУ! КАК ЗАБОЛЕВАНИЯ ПЕРЕДАЮЩЕГОСЯ ОТ РОДИТЕЛЕЙ. Сколько я вижу овчарок "плетущих ногами косы",безногих ротваков,проблемных бернов. Догов в рингах таких не видела ни разу!Даже самые некорректно сложенные крепко на ногах стоят.В России,как минимум.

Скажите КАК можно утверждать подобное, не тестируя собак?????

Сообщение от Жилина Светлана

Тогда я просто не понимаю для чего вам тесты? Просто для того, чтобы "было"?
Наверное я слишком безалаберно в этом вопросе. Проверяю собак только по тем критериям, которые мне подозрительны. И все мои собаки рождены от непроверенных по официальным тестам собак. Кроме афганки, кстати такой вот пример. У меня прожила 13,5 лет афганка, ей я делала снимок на дисплазию, хотелось получить родословную с отметкой отборное разведение, получила результат В. Одна её дочь умерла в 5 лет от онкологии, второй уже 11 лет, с ногами проблем нет, но лет 5 уже имеем серьезные проблемы с кожей. И вот интересно, как мне помог тот снимок на дисплазию?

2 поста от юзеров. Одна из них, практикующий вет. врач. Вторая заводчик с многолетним опытом...

[Barra]

Doogy-style, а какова в целом ситуация в породе по дисплазии?

Вообще весьма странный подход, по моему мнению.

У нас в голденах нет обязательных тестов на дисплазию, все на добровольной основе, но считается хорошим тоном делать снимки на дисплазию по достижению определенного возраста...

Другое дело, что наличие тестов все равно не дает гарантии, что все щенки будут свободны от дисплазии...

[Yvette]

Сообщение от Doogy-style

Вот далась вам эта дисплазия,блин. НЕТУ ЕЕ У ДОГОВ!НЕТУ! КАК ЗАБОЛЕВАНИЯ ПЕРЕДАЮЩЕГОСЯ ОТ РОДИТЕЛЕЙ.

Как интересно! Вы им сообщите удивительную вещь - даже у человек бывает дисплазия... А уж , про то, что это наследуемый полигенный признак известно уже лет 20.. Сейчас еще информацию в ОФА поищу по догам.

Сообщение от Doogy-style

Немецкий дог практически не тестируются,а у заводчиков на это есть аргумент что наркоз зло, и тесты ничего не значат. И от теста на дисплазию - собаки умирают!!!!

Ну, значит такие насквозь больные собаки, что все подряд от одного наркоза умирают... Я бы собаку такой породы не стала бы рассматривать, как домашнего любимца - мало ли зачем надо бывает ввести в наркоз собаку.

Сообщение от Doogy-style

Даже самые некорректно сложенные крепко на ногах стоят

А как долго они стоят на ногах? Я чего-то в ветеранских БЭСтах ни разу догов не видела

Не, ну, если люди не видят проблему, то как вы их заставите делать тесты?
У нас в породе тоже есть люди, которые не хотят делать тесты. Но у нас точно известно (потому что тестированы практически все финские производители и часть российских собак), что собаки с С и D живут полноценной жизнью до глубокой старости. Но все равно, при этом я уже знаю владельца суки, для которой в приоритете ближайшей вязки "что бы у кобеля бедра были А" (у суки насколько я помню В, у ее отца А). В общем, это дело каждого бридера.

[Yvette]

В общем по данным ОФА около 10% американских догов имеют дисплазию (это видимо не А и В, хотя я не очень в курсе какие в ОФА оценки) . И эта цифра колеблется вокруг 10% уже более 20 лет.

Для сравнения у пемброков и немецких овчарок около 20% собак с дисплазией.


PS У них градации вот такие

Those categories are Normal (Excellent, Good, Fair), Borderline, and Dysplastic (Mild, Moderate, Severe).

, насколько понимаю в статистику вошли Dysplastic (Mild, Moderate, Severe). Как это соотноситься с европейской системой надо у знающих вет. врачей спрашивать.

[doglist]

Приготовила тазик для помидоров

Еще пару лет назад я с пеной у рта боролась за проведение тестов.
После того, как моя молодая протестированная (диспла+кардио), готовящаяся к вязке собака совершенно по-дурацки погибла у меня на глазах, что-то в сознании моем помутилось, и в голове у меня прочно укрепилась связка тесты-гибель от несчастного случая. Понимаю, что дурь, паранойя, но поделать с собой ничего не могу.
И в связи с этим начала сопоставлять различные факты.
1. Дисплазия. Энное количество догов, реально не умеющих нормально бегать (даже после тренировок), имеющих степень А. И рождающих таких же небегающих щенков. Возможно, тоже с А. Значит не в дисплазии дело? И вспомним догов 70-х, начала 80-х. В основе своей бегающих до старости (настоящей, не в шесть лет наступившей). И никаких тестов. Если я видела (а сейчас возможности увидеть движения даже далеко живущих собак, слава Богу, есть) в родухе пару-тройку поколений бегающих, то скорее всего и щен побежит. И наоборот. Не 100 % гарантии, ес-сно. Так и тесты 100 % гарантии на потомство тоже не дадут.
2. Сердце. Тут все еще интереснее. Протестированная собака с великолепным сердцем через полгода умирает от ДКМП. Потому как обследование реально говорит только о сегодняшнем состоянии собаки, но никак не делает прогнозов на будущее.
И, опять же, если я знаю, что какой-то помет вымер почти весь до 7,5 лет именно от этого, то потомки любого представителя этого помета для меня закрыты. Другое дело, если сделать собаке кардио-тест перед вязкой, чтобы своей собакой не рисковать...
У нас еще с глазками и заворотами беда. Ну, потенциальный заворот не протестируешь. А глазки... говорят, Черноусова тестирует. Может и надо бы. Но, я все о том же: если я знаю производителя, который стабильно передает глазки, и линию, в которой собаки стабильно заворачиваются, то я тоже буду сильно думать: брать/не брать, вязать/не вязать.
В общем, с некоторых пор я считаю, что гипервнимательное изучение родословной даст больше шансов на успех, чем тесты.

Безусловно, сделать карлио-тест и посмотреть глазки - не проблема для Москвы. А вот диспла... По поводу наркоза я не считаю, что это так уж безвредно, как нам пытаются доказать. А уж когда говорят. что роды для собаки - это бОльший риск, чем наркоз... ну тогда для меня бы остро стал вопрос: а стОит ли такую суку вязать, для который нормальный физиологически процесс является рискованным? Вот это уж вообще бред.

Ловлю помидоры

Новичкам, конечно, понятнее и проще от протестированых.

[VolansAvis]

Однажды обсуждала с одним заводчиком тот же вопрос. Стало интересно - как ни зайдешь на забугорный сайт, там у каждой собачки по соседству с титулами указаны результаты тестов. У нас такого нет, ну или практически нет. Кое как можно понять заводчиков из глубокой ... сибири, где реально сделать далеко не все, но как правило они везут собачек из европейской части Раши и на вязки туда же отправляют - и почему там такие тесты не делаю мне не понятно. Не, я понимаю что дорого, конечно...
Так вот ответ этого заводчика сшиб с ног - "если подбирать пары и заниматься разведением, уделяя основное внимание тестам, можно потерять экстерьер..."Оно конечно да. Но наша порода не малочисленна и найти жОниха нужного типа и с необходимыми показателями по здоровью можно однозначно. Может не легко, может далеко и дорого...но кто сказал что разведение это легко и дешево? А кому нужны красивые, но хромые или слепые или еще чего, плюс с накоплеными "больными" генами, поскольку что там общего у родителей по всякой бяке неизвестно..это осталось за кадром.
Не исключаю, что не права, т.к. пока еще "зеленая" в вопросах разведения
PS Любопытничаю....Вот я понимаю что если родители к примеру по дисплазии оба А, это еще не дает 100% гарантии что щенок родится свободным и здоровым. А если обратная ситуация, если оба С или D?

[doglist]

Yvette,

Доги в ветеранский бэст редко выходят по причине, указанной в теме про выставку "Элиты" 13-го. Тесно им этого бэста ждать. Это я по себе знаю.

Но вообще, конечно, среди догов долгожителей немного. И, как ни странно , даже пройденный керунг не спас одного из наших производителей (мягких облачков ему) и уже нескольких его потомков от смерти от сердечных проблем в о-о-о-о-очень раннем возрасте. Вот буквально керунг прошел и умер.
Прошу прощения, если мой пост выглядит циничным. Мне кобеля реально очень жалко "как человека", мне кажется, он был милейшим псом по характеру, но факт остается фактом.

Собс-на, к чему я это все... Да вовсе не к тому, чтобы отменить все тесты как таковые. А к тому, что в них упираться, по крайней мере пока, нельзя. Надо шире смотреть. ИМХО.

[Yvette]

Сообщение от doglist

Дисплазия. Энное количество догов, реально не умеющих нормально бегать (даже после тренировок), имеющих степень А.

Ну, так бегают не только кости и сочленения - там еще связки и мышцы в этом участвуют..

Сообщение от doglist

Сердце. Тут все еще интереснее. Протестированная собака с великолепным сердцем через полгода умирает от ДКМП. Потому как обследование реально говорит только о сегодняшнем состоянии собаки, но никак не делает прогнозов на будущее.

Доберманов и боксеров уже тестируют генетически, думаю и до вас скоро дело дойдет.

Сообщение от doglist

А вот диспла..

У немцких овчарок это рентгенологический тест - обязательняй. Немцы есть во всех регионах, сл-но везде есть специалисты, который смогут качественно сделать этот рентген.

Сообщение от doglist

По поводу наркоза я не считаю, что это так уж безвредно, как нам пытаются доказать.

А может не стоит вязать собак, для которые наркоз это страшное зло? Это конечно не безвредно, но в ежедневной жизни городских собак есть вещи повреднее....

[doglist]

Сообщение от VolansAvis

PS Любопытничаю....Вот я понимаю что если родители к примеру по дисплазии оба А, это еще не дает 100% гарантии что щенок родится свободным и здоровым. А если обратная ситуация, если оба С или D?

Отдельные веты говорят, что то же самое, не факт. Хотя я бы рисковать не стала (если бы, конечно, знала про степень ).