[EAleksa]

Сообщение от Екатерина Грачёва

возникает из-за слабых связок, из-за скользких полов, когда лапы разъезжаются, из-за недостатка нагрузок или наоборот перегрузок, может от родителей по-наследству перейти, в общем много из-за чего, только я свою причину так и не поняла..

Вот только вопрос: из-за чего бывают слабые связки? Только не говорите про наследственность - это редко. Может быть врожденный микроэлементоз (и проч.) из-за того, что матери и плодам во время беременности не хватало нужных веществ, - это чаще. Но если возникли дефициты, из-за которых возникла слабость связок, то дефицит надо бы восполнить. Или не так? Мы часто укрепляем постав конечностей, укрепляя поддерживающую мускулатуру (это тоже надо!), а не слабые связки. А нормальные связки должны выдерживать нормальный вес собаки и иметь еще некоторый запас прочности на скользкие полы и проч. Как говорил один медицинский профессор: "Хорошие связки - это, когда ногу подвернул, а растяжения нет".

[Runa]

Сообщение от EAleksa

Только не говорите про наследственность - это редко.

Это - настолько часто, что у некоторых пород я бы назвала единственной причиной.

[EAleksa]

Сообщение от Runa

Это - настолько часто, что у некоторых пород я бы назвала единственной причиной.

И все же многочисленные наблюдения говорят о том, что речь идет скорее о широко распространенных в ряде пород врожденных нарушениях, а они или исправимы, либо можно предотвратить их появление, корректируя питание будущих родителей (да - и кобеля тоже!), питание суки при подготовке к щенности и во время вынашивания и выкармливания щенков.
Но это уже разговор о серьезном анализе того, что получает с пищей собака, что и как реально усваивается, что нужно для формирования прочных тканей и
т.д. и т.п.
У современных человеческих детей идут те же проблемы с формированием суставов, костной ткани, что и у современных собак. А генетики утверждают, что генетически обусловленные нарушения формирования этих тканей у детей составляют ОЧЕНЬ МАЛЫЙ процент.
Мы же в собаководстве очень охотно все сваливаем на наследственность. Может стоит задуматься, наконец, почему сейчас идут аналогичные процессы в развитии и людей, и собак?
Если уж раздумывать над проблемами появления подобных дефектов в нескольких поколениях, то более продуктивно задуматься над негенетическими причинами появления врожденных дефектов, задуматься над тем, что говорят нутригеномика и эпигенетика.

не читала всю темку... но хотела сказать!

убрать размет лекарствами невозможно без нахаживания и занятий.....

те кто пичкают детей "таблетками", лучше бы еще и не ленились гулять должным образом!

[груня]

Сообщение от EAleksa

У современных человеческих детей идут те же проблемы с формированием суставов, костной ткани, что и у современных собак.

Неужели ? Правда што ли?

Сообщение от EAleksa

либо можно предотвратить их появление, корректируя питание будущих родителей (да - и кобеля тоже!), питание суки при подготовке к щенности и во время вынашивания и выкармливания щенков.
Но это уже разговор о серьезном анализе того, что получает с пищей собака, что и как реально усваивается, что нужно для формирования прочных тканей и
т.д. и т.п.

Да беременные женщины нонче за 9 месяцев съедают ни одну баночку витаминов для беременных, которая стоит больше тысячи каждая, как и собаки, которых пичкают всевозможными добавками, а проблемы, получается, только увеличиваются.

Сообщение от EAleksa

Может стоит задуматься, наконец, почему сейчас идут аналогичные процессы в развитии и людей, и собак?

И, действительно, все всё одинаково получают а процессы идут.

[Рейн]

Для нас это тема если и не самая больная, но тоже интересует очень. Просто не очень понимаю от чего это зависит. Имея двух собак одинаковой, как понятно, породы, процесс и результат разняться в корне. Старший получал все добавки и таблетки (Canina) принятые для крупных собак. Но похрамывать, подскользнувшись, начал месяцев в 5. К трём годам он связку дорвал окончательно и был прооперирован. Надо добавить, что парень совсем не активный, бегать и скакать не расположен. А младший как раз-расположен. Да ещё как! Для берна его прыжки, побегушки с гончаками и пр. безобразия-за гранью. Откуда и куда эта дрянь прыгала, как подскальзывал на льду и снегу-даже вспоминать не хочу. Никаких добавок для суставов и связок не получал Но вот со связками-всё ок. Нет, до заворота этот пакостник добегался, но это другая песня.
Выращивались оба в одинаковых условиях (полы застилали для обоих), кормление и пр. на одном уровне. Старшего гораздо больше гуляли, выхаживали.
Вот почему так, если не наследственость? Я очень по-дилетантски просто хнычу, наверно всё сложнее.

[груня]

Сообщение от Рейн

Выращивались оба в одинаковых условиях (полы застилали для обоих), кормление и пр. на одном уровне. Старшего гораздо больше гуляли, выхаживали.

получается - разница только в

Сообщение от Рейн

Старший получал все добавки и таблетки (Canina) принятые для крупных собак

Сообщение от Рейн

Никаких добавок для суставов и связок не получал Но вот со связками-всё ок.

[EAleksa]

Сообщение от груня

Цитата:
Сообщение от EAleksa
У современных человеческих детей идут те же проблемы с формированием суставов, костной ткани, что и у современных собак.

Неужели ? Правда што ли?

Правда. Если интересно, поищите в Интернете медицинские публикации о детской заболеваемости. Таких много, и все они не радуют.

[EAleksa]

Сообщение от Рейн

Никаких добавок для суставов и связок не получал Но вот со связками-всё ок. Нет, до заворота этот пакостник добегался, но это другая песня.

Почему же? Желудок, как и многие другие внутренние органы, подвешен на связке.
Первый же запрос в Интернете дал ссылку на статью такого известного хирурга как Ефимов А,Н. (СПб):
«Приведенные нами анатомические исследования позволяют выделить факторы, благоприятствующие возникновению заворота желудка у собак. К ним можно отнести:
1.Расположение желудка в краниальной части брюшной полости, стенки которой, армированные реберными дугами, никогда не спадаются и не охватывают внутренности;
2.Слабая фиксация органа связками; (выделение мое – А.Е.)
3.Неравномерное наполнение, в результате чего единственное фиксированное место - пищевод, оказывается на уровне центра тяжести наполненного желудка.»
(Ефимов А.Н. Анатомно-топографические предпосылки возникновения и паратогенез заворота желудка у собак http://www.vetdoc.ru/Article/Statya_5.html )

Т.е. слабость связок все же была. «Младший» - это он на автарке справа? Если это он, то он поменьше, вес его, а, значит, нагрузка на суставы и связки меньше. В результате природной активности формировалась хорошая мускулатура, которая уменьшала нагрузку на связочный аппарат.
Но прочность связок была все же не супер (сформулирую это так!), - заворот свидетельствует об определенной слабости связок. Т.е чего-то ОБЕИМ собачкам недоставало.
Размет, слабость ушного хряща у собак со стоячими ушами или многие другие экстерьерные нарушения, строго говоря, являются лишь ВНЕШНИМИ симптомами недостаточности соединительной ткани. Это сигнал, говорящий прежде всего о том, что орагнизму не хватает веществ для выработки полноценной соединительной ткани – хрящей, связок, сосудов, ткани органов и т.д., и т.п. Это значит, что высока вероятность, что с возрастом могут появятся и другие проблемы – с сердцем, с задними конечностями и проч. И с заворотом в том числе (тьфу-тьфу-тьфу - я ведь тоже это хлебнула).

[EAleksa]

Сообщение от Рейн

Выращивались оба в одинаковых условиях (полы застилали для обоих), кормление и пр. на одном уровне. Старшего гораздо больше гуляли, выхаживали.

Это ведь не однопометники? - Они получили от отца с матерью не только разные гены. Они формировались в разных условиях (заводчику формирование плода надо изучать досконально!) и вышли из материнского чрева существами, сформированными по-разному и с разным обменом веществ. И это не только из-за разнице в генотипе. Недаром считается, что влияние матери больше, чем влияние отца - оно двойное.