[Ньюфолог Дим]

Сообщение от Veresk

А мы машем! На занятиях по пастушеству

ну дык не по лбу же ж, я надеюсь

типа "...и ученик тут же достиг Просветления".

[Veresk]

Сообщение от Ньюфолог Дим

ну дык не по лбу же ж, я надеюсь

По лбу иногда приходится давать самым бодливым овцам. Бодают они собак весьма чувствительно.
Но эффект от посоха вполне буддистский: очищение сознания овец от ненужных эмоций и "идей", как тут любят говорить некоторые пользователи, впечатленные Макмилланом.

Признаков "благодати", правда, и у овец не замечено.

[Molya]

Прааальна.... Собралось народу с овчарками и доберманами и ну дивиться: " как это "покорно плетется"?".
А Моль бывает и "плетется", а уж как "покорно" - просто загляденье. Подозреваю, что она с каким-то меркантильным интересом "плетется". И все ей какие-то "бонусы" с этого - то мы идем гулять туда куда собака хочет, то прохожие "бедную собачку" норовят угостить чем-нибудь...
Минут 10 может "плестись"...

[Veresk]

Сообщение от Molya

Собралось народу с овчарками и доберманами и ну дивиться: " как это "покорно плетется"?"

У меня в дрессировке кавказец очень даже "плелся" поначалу. Пока не сообразил, что выгоднее быть пободрее и порадостнее, и быстренько бегать, и быстренько выполнять сказанное.

[Molya]

Veresk,

Сообщение от Veresk

У меня в дрессировке кавказец очень даже "плелся" поначалу. Пока не сообразил, что выгоднее быть пободрее и порадостнее, и быстренько бегать, и быстренько выполнять сказанное.

Вы не лояльны к "врожденной культуре" аборигенных пород?!

[OrbRider]

Народ, да нет проблем, ухожу... Нет смысла обсуждать что-то с людьми, которым это не интересно.

А собака у меня будет спокойная, что бы кто ни считал. И я знаю, что моему псу быть таким нравится.

Ну а кому надо невротизму подбавить, чтобы собака лучше работала - ну что тут сделаешь...

[Molya]

OrbRider, да ладно "не интересно".
Очень внимательно люди Ваши посты читают, задают вопросы, ждут Ваших ответов.
Пока еще и разговор-то не начался, имо, так - договариваемся о терминологии.

[tamagochi]

Сообщение от Veresk

Какая связь политкорректности и терминов, касающихся поведения собаки? Этой области политкорректность пока не коснулась.

Да вот коснулось, наверное. По крайней мере, у сторонников дрессировки только положительным подкреплением - встретилась как-то с термином, а потом посмотрела в англоязычном инете есть такое понятие как положительное наказание. Оказалось, что это то, что мы называем отрицательным подкреплением - коррекция с помощью поводка и ошейника или шлейки или еще чего-нибудь, что на том конце поводка нежелательного поведения собаки - не хочет садиться - ее усадить, прыгает на кого-то - рывок. Встретилось, что даже воздействие электрического ошейника включено в положительное наказание, лишь бы пресечь поведение, которое мы не желаем во время подачи команды. А вы говорите политкорректности нет. Главное, придумать название покрасивее. Вот и по поводу спокойствия ума - как бы не обидеть собак другим термином, характеризующим нейрофизиологические процессы, происходящие в мозге.

По поводу Миллана

от Ludok
Одно печально...что умалчивают "милланы" о том, что среди способов "успокоить ум" обязательно присутствует фармакология, часто хирургия...а на крайний случай...эвтаназия

Как раз Миллан говорит что в действительности очень малому проценту собак из тех кому она назначается нужна фармакология и проблемы решаются коррекцией поведения - чаще всего пресечение доминирования. И как раз от эвтаназии он и спасает многих собак, пресекая агрессию.

OrbRider, если уж зашла речь про торрент, можно в демоноиде посмотреть Дона Салливана "The dog father", хорошо изложена и показана методика воспитания и коррекции нежелательного поведения, подобная миллановской

[OrbRider]

Сообщение от Molya

Очень внимательно люди Ваши посты читают, задают вопросы, ждут Ваших ответов.

Да уж больно вопросы перпендикулярные задаюццо. Вам вот я должен доказывать про то, что "состояние ума" и "ум" связаны не совсем простым образом. Что в русском языке не хватает слов и термин "состояние ума" имеет переводные корни. И это при том, что вы огласили свое знакомство с вопросом.

А еще я должен обсуждать даршан, как метод прямой передачи состояния ума от учителя к ученику и доказывать, что передача состояния от хозяина к собаке тоже возможна.

[Juli_V]

Сообщение от OrbRider

передача состояния от хозяина к собаке тоже возможна.

Чет понятия не имею, кто такой Миллан, а по ссылкам лезть нету желания.
Но тезис прямо неоспоримый. Конечно, возможно - состояния хозяина если, а не ума.
Только что бы собака стала покорно-понурой или еще какой-то там, хозяин не должЕн быть уверенным. Он сам должен быть понурым.
А "передаваться" так сказать собаке может чувство уверенности как раз. Или наоборот неуверенности.

Ум и его состояние от человека к собаке не передается, равно как и наоборот. Чай не свиной грипп.