Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 29.04.2009, 14:44   Прямая ссылка на это сообщение #61
Местный
 
Аватар для Ньюфолог Дим
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 3,761
Спасибо: 4,734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
А мы машем! На занятиях по пастушеству
ну дык не по лбу же ж, я надеюсь

типа "...и ученик тут же достиг Просветления".
__________________
...а если не нравится, как я излагаю - купи себе у Б-га copyright на русский язык. (c)
Ньюфолог Дим вне форума   Ответить с цитированием

Старый 29.04.2009, 14:58   Прямая ссылка на это сообщение #62
Местный
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 29,997
Спасибо: 71,948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ньюфолог Дим Посмотреть сообщение
ну дык не по лбу же ж, я надеюсь
По лбу иногда приходится давать самым бодливым овцам. Бодают они собак весьма чувствительно.
Но эффект от посоха вполне буддистский: очищение сознания овец от ненужных эмоций и "идей", как тут любят говорить некоторые пользователи, впечатленные Макмилланом.

Признаков "благодати", правда, и у овец не замечено.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/

Последний раз редактировалось Veresk; 29.04.2009 в 15:12.
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 15:08   Прямая ссылка на это сообщение #63
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,390
Спасибо: 16,626
По умолчанию

Прааальна.... Собралось народу с овчарками и доберманами и ну дивиться: " как это "покорно плетется"?".
А Моль бывает и "плетется", а уж как "покорно" - просто загляденье. Подозреваю, что она с каким-то меркантильным интересом "плетется". И все ей какие-то "бонусы" с этого - то мы идем гулять туда куда собака хочет, то прохожие "бедную собачку" норовят угостить чем-нибудь...
Минут 10 может "плестись"...
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 15:11   Прямая ссылка на это сообщение #64
Местный
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 29,997
Спасибо: 71,948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
Собралось народу с овчарками и доберманами и ну дивиться: " как это "покорно плетется"?"
У меня в дрессировке кавказец очень даже "плелся" поначалу. Пока не сообразил, что выгоднее быть пободрее и порадостнее, и быстренько бегать, и быстренько выполнять сказанное.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 15:53   Прямая ссылка на это сообщение #65
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,390
Спасибо: 16,626
По умолчанию

Veresk,
Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
У меня в дрессировке кавказец очень даже "плелся" поначалу. Пока не сообразил, что выгоднее быть пободрее и порадостнее, и быстренько бегать, и быстренько выполнять сказанное.
Вы не лояльны к "врожденной культуре" аборигенных пород?!
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 16:27   Прямая ссылка на это сообщение #66
Пользователь
 
Аватар для OrbRider
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 1,868
Спасибо: 1,431
По умолчанию

Народ, да нет проблем, ухожу... Нет смысла обсуждать что-то с людьми, которым это не интересно.

А собака у меня будет спокойная, что бы кто ни считал. И я знаю, что моему псу быть таким нравится.

Ну а кому надо невротизму подбавить, чтобы собака лучше работала - ну что тут сделаешь...
OrbRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 16:34   Прямая ссылка на это сообщение #67
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,390
Спасибо: 16,626
По умолчанию

OrbRider, да ладно "не интересно".
Очень внимательно люди Ваши посты читают, задают вопросы, ждут Ваших ответов.
Пока еще и разговор-то не начался, имо, так - договариваемся о терминологии.
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Molya за это полезное сообщение:
Veresk (30.04.2009), Лисица (29.04.2009)
Старый 29.04.2009, 16:40   Прямая ссылка на это сообщение #68
Местный
 
Аватар для tamagochi
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 126
Спасибо: 143
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Какая связь политкорректности и терминов, касающихся поведения собаки? Этой области политкорректность пока не коснулась.

Да вот коснулось, наверное. По крайней мере, у сторонников дрессировки только положительным подкреплением - встретилась как-то с термином, а потом посмотрела в англоязычном инете есть такое понятие как положительное наказание. Оказалось, что это то, что мы называем отрицательным подкреплением - коррекция с помощью поводка и ошейника или шлейки или еще чего-нибудь, что на том конце поводка нежелательного поведения собаки - не хочет садиться - ее усадить, прыгает на кого-то - рывок. Встретилось, что даже воздействие электрического ошейника включено в положительное наказание, лишь бы пресечь поведение, которое мы не желаем во время подачи команды. А вы говорите политкорректности нет. Главное, придумать название покрасивее. Вот и по поводу спокойствия ума - как бы не обидеть собак другим термином, характеризующим нейрофизиологические процессы, происходящие в мозге.

По поводу Миллана

Цитата:
от Ludok
Одно печально...что умалчивают "милланы" о том, что среди способов "успокоить ум" обязательно присутствует фармакология, часто хирургия...а на крайний случай...эвтаназия
Как раз Миллан говорит что в действительности очень малому проценту собак из тех кому она назначается нужна фармакология и проблемы решаются коррекцией поведения - чаще всего пресечение доминирования. И как раз от эвтаназии он и спасает многих собак, пресекая агрессию.

OrbRider, если уж зашла речь про торрент, можно в демоноиде посмотреть Дона Салливана "The dog father", хорошо изложена и показана методика воспитания и коррекции нежелательного поведения, подобная миллановской
tamagochi вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил tamagochi(а) за это полезное сообщение:
Veresk (30.04.2009)
Старый 29.04.2009, 16:41   Прямая ссылка на это сообщение #69
Пользователь
 
Аватар для OrbRider
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 1,868
Спасибо: 1,431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
Очень внимательно люди Ваши посты читают, задают вопросы, ждут Ваших ответов.
Да уж больно вопросы перпендикулярные задаюццо. Вам вот я должен доказывать про то, что "состояние ума" и "ум" связаны не совсем простым образом. Что в русском языке не хватает слов и термин "состояние ума" имеет переводные корни. И это при том, что вы огласили свое знакомство с вопросом.

А еще я должен обсуждать даршан, как метод прямой передачи состояния ума от учителя к ученику и доказывать, что передача состояния от хозяина к собаке тоже возможна.
OrbRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 16:49   Прямая ссылка на это сообщение #70
Местный
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 17,641
Спасибо: 60,688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
передача состояния от хозяина к собаке тоже возможна.
Чет понятия не имею, кто такой Миллан, а по ссылкам лезть нету желания.
Но тезис прямо неоспоримый. Конечно, возможно - состояния хозяина если, а не ума.
Только что бы собака стала покорно-понурой или еще какой-то там, хозяин не должЕн быть уверенным. Он сам должен быть понурым.
А "передаваться" так сказать собаке может чувство уверенности как раз. Или наоборот неуверенности.

Ум и его состояние от человека к собаке не передается, равно как и наоборот. Чай не свиной грипп.

Последний раз редактировалось Juli_V; 29.04.2009 в 16:52.
Juli_V вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика