[Molya]

OrbRider, Ну Вы же сами ввели в разговор эти термины".
В идеальном случае Вы представляете какие процессы скрываются за тем или иным термином, и уж совсем чудесно, если Вы можете при помощи других слов описать эти процессы ( или привести аналогии какие-нибудь).
Разговор с Вами мне пока напоминает разгадывание загадок, когда по каким-то признакам собеседникам приходится угадывать, что " не лает, не кусает, а в дом не пускает" и "механическое, электрическое или электронное устройство, ограничивающее возможность несанкционированного пользования чем-либо" - это одно и то же.

а, вот "перпендикулярность", имо, берется может быть от разного представления об описываемых процессах?

[OrbRider]

Сообщение от tamagochi

OrbRider, если уж зашла речь про торрент, можно в демоноиде посмотреть Дона Салливана "The dog father", хорошо изложена и показана методика воспитания и коррекции нежелательного поведения, подобная миллановской

О, правда есть, спасибо, посмотрю! Может, еще что вспомните? Я как-то много всего накачал, но в основном такая мура...

Сообщение от Juli_V

Только что бы собака стала покорно-понурой или еще какой-то там, хозяин не должЕн быть уверенным. Он сам должен быть понурым.

Ну почему же? Если хозяин излучает лидерство, то собака с большой вероятностью переходит в послушное состояние и передача спокойствия идет гораздо эффективнее. Крутых копируют с большей охотой, это и людей касается.

Сообщение от Molya

OrbRider, Ну Вы же сами ввели в разговор эти термины".

Виноват-с.

[Molya]

OrbRider, Кстати, что-то как-то кривовато "передаются состояния".
Вон если с Молью идем, встречаем щеночка маленького. Я как щеночка вижу - меня прям умиление, восхищение и "утю-тю какая прелесть" постигают, чуть не визжу от радости. А вот Моль - нифига такое при виде щеночков не посещает, вообще как-то она не хочет на щеночков смотреть, аж совсем.
Что-то ей , поди, мешает мое "состояние получить"?

[Molya]

OrbRider, да я Вас просто обожаю! Столько загадок на квадратный сантиметр экрана! Какие мне просто прям феерические картины рисуются от чтения Ваших постов.

хозяин излучает лидерство

Сильно излучает? А это излучение не вредное?
Вот прям так и вижу, человека окруженного как в мультиках ядовито-зеленым свечением. К нему, как мотыльки привлеченные светом керосинки, сбегаются собаки и попадая в ядовито-зеленое свечение расслабляются, и не дай бог почесать собаке носик - тут же расслабится ажно прям до остановки дыхания ...

[OrbRider]

Сообщение от Molya

меня прям умиление, восхищение и "утю-тю какая прелесть" постигают

Ну вот поэтому и не передается, наверное. Собаки, как правило, не имеют обыкновения следовать за умильными утю-тю вожаками.

[Juli_V]

Сообщение от OrbRider

Если хозяин излучает лидерство

Излучать лидерство - это что? Харизма?

Собака может замечать эмоциональное (или как там правильно) состояние хозяина. Уверенность, спокойствие, гнев, волнение, истерику. И часто ведет себя в соответствии с этим состоянием и собственными ТТХ. Может быть это имел в виду этот самый Миллан под теми словами, которые вы перевели как состояние ума?

[Molya]

OrbRider,

Собаки, как правило, не имеют обыкновения следовать за умильными утю-тю вожаками.

"Следовать за"??? Да Моль вообще не собирается за мной "следовать" в таком случае. Она пойдет щенка прогонять. Чтоб там меня не постигало.
Не пускаю собачку к щеночкам, на поводок и огородами, огородами...

[OrbRider]

Сообщение от Juli_V

Может быть это имел в виду этот самый Миллан под теми словами, которые вы перевели как состояние ума?

"Стейт оф майнд" трудно перевести по-другому. Да и не вижу причин это делать. Можно выкинуть слово "ум", но тогда потеряется родство с восточными практиками, которое тут вполне уместно.

Насчет харизмы вы поняли правильно, да.

[OrbRider]

Сообщение от Molya

Она пойдет щенка прогонять. Чтоб там меня не постигало.

Я ее очень хорошо понимаю, молодец!

[Ludok]

Сообщение от tamagochi

Да вот коснулось, наверное. По крайней мере, у сторонников дрессировки только положительным подкреплением - встретилась как-то с термином, а потом посмотрела в англоязычном инете есть такое понятие как положительное наказание. Оказалось, что это то, что мы называем отрицательным подкреплением - коррекция с помощью поводка и ошейника или шлейки или еще чего-нибудь, что на том конце поводка нежелательного поведения собаки - не хочет садиться - ее усадить, прыгает на кого-то - рывок. Встретилось, что даже воздействие электрического ошейника включено в положительное наказание, лишь бы пресечь поведение, которое мы не желаем во время подачи команды. А вы говорите политкорректности нет. Главное, придумать название покрасивее.

вы либо не так поняли, либо не тех читали...возможно, вам попался "пересказ" такого же читателя...
Отрицательное подкрепление не тождественно "положительному наказанию".
Я попробую объяснить. Итак. Подкрепление - это РЕЗУЛЬТАТ действия. ВООБЩЕ. Если результат совпадает с ожидаемым, то П. - положительное. Если нет - отрицательное.
Еще один "вектор оценки" "+""-" - подкрепление ведущее к увеличению вероятности воспроизведения поведения - положительное. Наоборот - отрицательное.
По своей форме П. может быть как приятным для собаки - Поощрение. Так и неприятным - Наказание.
Положительное Наказание - это Неприятное для собаки Подкрепление, ведущее к УВЕЛИЧЕНИЮ вероятности проявления поведения.