Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 29.04.2009, 16:58   Прямая ссылка на это сообщение #71
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,390
Спасибо: 16,626
По умолчанию

OrbRider, Ну Вы же сами ввели в разговор эти термины".
В идеальном случае Вы представляете какие процессы скрываются за тем или иным термином, и уж совсем чудесно, если Вы можете при помощи других слов описать эти процессы ( или привести аналогии какие-нибудь).
Разговор с Вами мне пока напоминает разгадывание загадок, когда по каким-то признакам собеседникам приходится угадывать, что " не лает, не кусает, а в дом не пускает" и "механическое, электрическое или электронное устройство, ограничивающее возможность несанкционированного пользования чем-либо" - это одно и то же.

а, вот "перпендикулярность", имо, берется может быть от разного представления об описываемых процессах?
Molya вне форума   Ответить с цитированием

Старый 29.04.2009, 17:26   Прямая ссылка на это сообщение #72
Пользователь
 
Аватар для OrbRider
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 1,868
Спасибо: 1,431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tamagochi Посмотреть сообщение
OrbRider, если уж зашла речь про торрент, можно в демоноиде посмотреть Дона Салливана "The dog father", хорошо изложена и показана методика воспитания и коррекции нежелательного поведения, подобная миллановской
О, правда есть, спасибо, посмотрю! Может, еще что вспомните? Я как-то много всего накачал, но в основном такая мура...


Цитата:
Сообщение от Juli_V Посмотреть сообщение
Только что бы собака стала покорно-понурой или еще какой-то там, хозяин не должЕн быть уверенным. Он сам должен быть понурым.
Ну почему же? Если хозяин излучает лидерство, то собака с большой вероятностью переходит в послушное состояние и передача спокойствия идет гораздо эффективнее. Крутых копируют с большей охотой, это и людей касается.

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
OrbRider, Ну Вы же сами ввели в разговор эти термины".
Виноват-с.
OrbRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 17:38   Прямая ссылка на это сообщение #73
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,390
Спасибо: 16,626
По умолчанию

OrbRider, Кстати, что-то как-то кривовато "передаются состояния".
Вон если с Молью идем, встречаем щеночка маленького. Я как щеночка вижу - меня прям умиление, восхищение и "утю-тю какая прелесть" постигают, чуть не визжу от радости. А вот Моль - нифига такое при виде щеночков не посещает, вообще как-то она не хочет на щеночков смотреть, аж совсем.
Что-то ей , поди, мешает мое "состояние получить"?
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 17:58   Прямая ссылка на это сообщение #74
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,390
Спасибо: 16,626
По умолчанию

OrbRider, да я Вас просто обожаю! Столько загадок на квадратный сантиметр экрана! Какие мне просто прям феерические картины рисуются от чтения Ваших постов.
Цитата:
хозяин излучает лидерство
Сильно излучает? А это излучение не вредное?
Вот прям так и вижу, человека окруженного как в мультиках ядовито-зеленым свечением. К нему, как мотыльки привлеченные светом керосинки, сбегаются собаки и попадая в ядовито-зеленое свечение расслабляются, и не дай бог почесать собаке носик - тут же расслабится ажно прям до остановки дыхания ...
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 18:00   Прямая ссылка на это сообщение #75
Пользователь
 
Аватар для OrbRider
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 1,868
Спасибо: 1,431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
меня прям умиление, восхищение и "утю-тю какая прелесть" постигают
Ну вот поэтому и не передается, наверное. Собаки, как правило, не имеют обыкновения следовать за умильными утю-тю вожаками.
OrbRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 18:02   Прямая ссылка на это сообщение #76
Местный
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 17,641
Спасибо: 60,688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
Если хозяин излучает лидерство
Излучать лидерство - это что? Харизма?

Собака может замечать эмоциональное (или как там правильно) состояние хозяина. Уверенность, спокойствие, гнев, волнение, истерику. И часто ведет себя в соответствии с этим состоянием и собственными ТТХ. Может быть это имел в виду этот самый Миллан под теми словами, которые вы перевели как состояние ума?
Juli_V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 18:11   Прямая ссылка на это сообщение #77
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,390
Спасибо: 16,626
По умолчанию

OrbRider,
Цитата:
Собаки, как правило, не имеют обыкновения следовать за умильными утю-тю вожаками.
"Следовать за"??? Да Моль вообще не собирается за мной "следовать" в таком случае. Она пойдет щенка прогонять. Чтоб там меня не постигало.
Не пускаю собачку к щеночкам, на поводок и огородами, огородами...
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 18:49   Прямая ссылка на это сообщение #78
Пользователь
 
Аватар для OrbRider
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 1,868
Спасибо: 1,431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Juli_V Посмотреть сообщение
Может быть это имел в виду этот самый Миллан под теми словами, которые вы перевели как состояние ума?
"Стейт оф майнд" трудно перевести по-другому. Да и не вижу причин это делать. Можно выкинуть слово "ум", но тогда потеряется родство с восточными практиками, которое тут вполне уместно.

Насчет харизмы вы поняли правильно, да.
OrbRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 18:50   Прямая ссылка на это сообщение #79
Пользователь
 
Аватар для OrbRider
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 1,868
Спасибо: 1,431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
Она пойдет щенка прогонять. Чтоб там меня не постигало.
Я ее очень хорошо понимаю, молодец!
OrbRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 19:30   Прямая ссылка на это сообщение #80
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 22,604
Спасибо: 61,324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tamagochi Посмотреть сообщение
Да вот коснулось, наверное. По крайней мере, у сторонников дрессировки только положительным подкреплением - встретилась как-то с термином, а потом посмотрела в англоязычном инете есть такое понятие как положительное наказание. Оказалось, что это то, что мы называем отрицательным подкреплением - коррекция с помощью поводка и ошейника или шлейки или еще чего-нибудь, что на том конце поводка нежелательного поведения собаки - не хочет садиться - ее усадить, прыгает на кого-то - рывок. Встретилось, что даже воздействие электрического ошейника включено в положительное наказание, лишь бы пресечь поведение, которое мы не желаем во время подачи команды. А вы говорите политкорректности нет. Главное, придумать название покрасивее.
вы либо не так поняли, либо не тех читали...возможно, вам попался "пересказ" такого же читателя...
Отрицательное подкрепление не тождественно "положительному наказанию".
Я попробую объяснить. Итак. Подкрепление - это РЕЗУЛЬТАТ действия. ВООБЩЕ. Если результат совпадает с ожидаемым, то П. - положительное. Если нет - отрицательное.
Еще один "вектор оценки" "+""-" - подкрепление ведущее к увеличению вероятности воспроизведения поведения - положительное. Наоборот - отрицательное.
По своей форме П. может быть как приятным для собаки - Поощрение. Так и неприятным - Наказание.
Положительное Наказание - это Неприятное для собаки Подкрепление, ведущее к УВЕЛИЧЕНИЮ вероятности проявления поведения.
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Ludok за это полезное сообщение:
Molya (30.04.2009), PrettyGirl (30.04.2009), Лисица (30.04.2009)
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика