PesIQ Конференция для заводчиков собак и кошек

Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 24.06.2013, 14:52 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #1
Аватар для Линн
Линн
Местный
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 328
Спасибо: 152

Линн Линн вне форума
Местный
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 328
Спасибо: 152

По умолчанию Использование пуховок в разведении -чем это грозит породе?

Дорогие форумчане, прошу помочь разобраться в проблеме возникшей в нашей породе ксолоитцкуинтли.
Уже давно идут дебаты по поводу пуховок, которые иногда рождаются в некоторых помётах породы ксолоитцкутнли. Как правило, это выбраковка, и их отдают просто в хорошие руки, а если и продают, то за чисто символическую цену.
Но в разведении нашей породы, есть и сторонники использования пухов в разведении, которые считают, что если пухи рождаются, то это неотъемлемая часть породы, и должны использоваться в разведении, и естественно выставляться, так же как и голые. Но нужны ли пухи в разведении? Ведь столько лет мы обходились и без них.
Простому владельцу породы, в этой проблеме разобраться будет трудно. Поэтому я больше обращаюсь к опытным кинологам, биологам и генетикам.
Ещё добавлю - РКФ ввёл запрет на использование пухов в разведении, но некоторые, обходя этот запрет, делают вязки и оформляют документы через Украину, где использование пухов разрешено.
Линн вне форума   Ответить с цитированием

Старый 24.06.2013, 15:33   Прямая ссылка на это сообщение #2
Аватар для GlaZ67
GlaZ67
Местный
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Клин. М.О.
Сообщений: 2,367
Спасибо: 3,953

GlaZ67 GlaZ67 вне форума
Местный
 
Адрес: Клин. М.О.
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 2,367
Спасибо: 3,953

По умолчанию

И ведь очень интересная тема.
На этом форуме очень много действительно знающих специалистов и просто с огромным опытом.Интересно будет услышать независимое мнение.
GlaZ67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 15:33 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #3
Аватар для Линн
Линн
Местный
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 328
Спасибо: 152

Линн Линн вне форума
Местный
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 328
Спасибо: 152

По умолчанию

Больше 50лет, Рафаэль Роландо Гименес-Вальдес занимался этой породой, один из немногих, кто вместе с Райтом и Премио Реал искал по всей Мексике этих собак, а потом бережно охранял генофонд. Его не стало вечером 31декабря 2010г.


В 2007 году он пишет:
Цитата:
"We strongly oppose the breeding, selling and showing of haired descendants of Xolos (called "coateds", being really mix-breds, descendants of the hybridation with haired dogs that xolos suffered for centuries). They're a result of careless breeding, reflect impurity of the breed, and now they're seen as a business. We beg the owners of Xolos to refuse mating them to haired dogs of any kind, in order to keep the bloodlines pure.

We encourage very much every prospective Xolo owner to read thoroughly the breed standard and never buy a dog from the money-hungry puppy mills and backyard "breeders" that pretend to make a living out of this special and beautiful breed. There's no worse mistake than buying a dog from these people or their brokers. Contact several references before choosing a breeder and deal directly with him/her."
Rafael Rolando Gimenez Valdes

"Мы упорно сопротивляемся разведению, продажам и выставлениям покрытой разновидности Ксоло (называемой "пуховками", которые в действительности являются дворняжками и полукровками, полученными в результате гибридизации с одетыми собаками, без которых ксоло существовали столетиями) Они - результат нечистопородного разведения, отображают доливы в породу, что в последнее время стало бизнесом. Мы призываем всех заводчиков ксоло отказаться от вязок с пуховками в любых случаях, и держать в чистоте свои кровные линии.
Мы очень призываем всех владельцев ксоло внимательно прочитать стандарт и не покупать никогда собак у жадных до денег людей, создающих фермы по производству щенков, уничтожающих эту специфическую и прекрасную породу. Нет большей ошибки, чем покупать собак у таких заводчиков или их брокеров. Сначала соберите информацию о питомнике и потом решайте контактировать с ним или нет."
Линн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 15:37   Прямая ссылка на это сообщение #4
Аватар для guskin
guskin
Местный
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 3,885
Спасибо: 4,421

guskin guskin вне форума
Местный
 
Адрес: Петербург
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 3,885
Спасибо: 4,421

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GlaZ67 Посмотреть сообщение
На этом форуме очень много действительно знающих специалистов и просто с огромным опытом.Интересно будет услышать независимое мнение.
Что-то мне думается, независимым мнением тут УЖЕ не пахнет.
guskin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 15:51   Прямая ссылка на это сообщение #5
Аватар для GlaZ67
GlaZ67
Местный
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Клин. М.О.
Сообщений: 2,367
Спасибо: 3,953

GlaZ67 GlaZ67 вне форума
Местный
 
Адрес: Клин. М.О.
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 2,367
Спасибо: 3,953

По умолчанию

Ну почему же? Не все же на этом ресурсе владельцы Ксоло? Может откликнется генетик.
GlaZ67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 22:14   Прямая ссылка на это сообщение #6
Аватар для Ameliya
Ameliya
Местный
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 1,322
Спасибо: 2,725
Отправить сообщение для Ameliya с помощью Skype™

Ameliya Ameliya вне форума
Местный
 
Адрес: Калуга
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,322
Спасибо: 2,725
Отправить сообщение для Ameliya с помощью Skype™

По умолчанию

Тема интересная.
Покрытые шерстью мексиканцы с радостью находят восторженных владельцев среди спортсменов. Собаки с документами, здоровьем, приспосабливаемостью и внешностью дворняжек. С другой стороны, их внешность отображает чистоту породы у их голых братьев-сестер.(сейчас в стандарте прописана любая шерсть, любой окрас, а у голых есть ограничение не только на допустимые участки тела покрытые волосами, но и то, что волоски должны быть жесткими и длиной не более 2,5 см.)
Пытались провести изменение стандарта, где должна быть прописана короткая шерсть и допустимые окрасы у покрытых собак. Но... пока так.
Жаль, конечно, что пухов нельзя демонстрировать на выставках в России. Однако, включать ли их в программу разведения... думаю, пока нет достаточной информационной базы- не стоит.
Большой плюс пухов в сравнении с голыми собратьями- это полная зубная формула(в идеале). Но по отзывам опытных заводчиков их голым потомкам (от вязок с голыми) улучшение зубной формулы не грозит.
Другая проблема с разрешением использования пухов и нынешним стандартом(у покрытых разрешены как стоячие так и висячие уши!) - грозит породе ослаблением ушного полотна... с вытекающими.
Я высказываюсь без осуждения текущих вязок. Это опыт. Для всех. Время покажет кто прав. Лишь бы не стало поздно.
Ameliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 01:59   Прямая ссылка на это сообщение #7
Trinity
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 9,132
Спасибо: 27,495

Trinity Trinity вне форума
Заблокирован
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 9,132
Спасибо: 27,495

По умолчанию

Лично мое мнение, как человека, далекого от породы, но более-менее разбирающегося в генетике: запрет на использование пуховок - бред. Насколько я знаю, гомозиготы по "голому" гену не выживают, соответственно, все голые собаки гетерозиготны по этому гену. А потому рождение пуховок - процесс неизбежный, они рождались, рождаются и будут рождаться, что бы породники не делали. И у меня в голове не укладывается, как можно запрещать разновидность породы, появление которой неизбежно из-за самой генетики данной породы. И эти пуховки ничем, кроме одного-единственного гена, не отличаются от голых братьев-сестер, они здоровы, жизнеспособны, почему, с какой радости они вне породы? Другой вопрос, что зачастую они похожи на дворняжек, и потому, наверное, многие заводчики не хотят получать их в пометах. А от голой и пуховки по статистике, будет больше пуховый щенков, чем от двух голых. Но это должно быть личным делом заводчика - хочешь вяжи, не хочешь,не вяжи.
Насчет ушей, что якобы, использование пухов грозит "ослаблением ушного полотна". Видите ли, у пухов и у голых генетика одинакова, кроме "голого" гена. Если у пухов уши зачастую висячие или полувисячие, это значит, что в породе уже есть проблема с ушами. Я конечно не знаю, но подозреваю, что и голым уши зачастую клеят. А у пухов этим просто никто не заморачивается, все равно собака не выставочная. Чего проще, вместо того, чтобы запрещать пухов, что глупо, запретите висячие уши у пухов. И пускайте в разведение только пухов со стоячими ушами, тогда и у голой разновидности, очевидно же, уши станут лучше.
Trinity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 03:12   Прямая ссылка на это сообщение #8
Аватар для Ameliya
Ameliya
Местный
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 1,322
Спасибо: 2,725
Отправить сообщение для Ameliya с помощью Skype™

Ameliya Ameliya вне форума
Местный
 
Адрес: Калуга
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,322
Спасибо: 2,725
Отправить сообщение для Ameliya с помощью Skype™

По умолчанию

Trinity,
Гипотеза о невыживающих гомо голых подвергается, в настоящее время большой критике. Есть гипотеза, что за голость отвечает группа генов. Сколько их- вопрос открытый.
Отсюда и непринятие старейшими заводчиками Мексики покрытых собак в племенной программе. Они считают их генетическим мусором.
Кроме прочего, по факту порода выживала без вмешательства человека в отбор на протяжении тысячелетий размножения голых. Заметьте- малозубых собак. По идее, шерстяные - зубастые и менее уязвимые должны были вытеснить голых, совсем.
И еще заводчиками отмечено: часто голые суки не желают выкармливать своих отпрысков-пухов. Природа , однако.
Даже упомяну недавнее введение в Мексике обязательного тестирования щенков, имеющих пуха в родне, на принадлежность к породе. Как это происходит- не знаю. Мой заводчик отметает возможность разводить пухов.
Кроме прочего, отмечу, оценка производителю на родине породы не нужна...
В России это не так.
Очень интересен опыт разведения китайцев. Сравнить, как у них наследуется голость.
В реале.

Последний раз редактировалось Ameliya; 25.06.2013 в 03:20.
Ameliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 03:34   Прямая ссылка на это сообщение #9
Аватар для Ирвина
Ирвина
Местный
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,530
Спасибо: 10,336

Ирвина Ирвина вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 3,530
Спасибо: 10,336

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ameliya Посмотреть сообщение
Очень интересен опыт разведения китайцев
Ну тут уж я вставлю свои 5 копеек

Так же как и у мексиканцев первое время пуховые представители считались генетическим мусором, в разведение не шли и в выставках не участвовали, а новорождённых пухов отправляли сразу в ведро. Но после долгих бесплодных попыток предотвратить рождение пухов путём исключения их из разведения, пришли к выводу что это не возможно. Сейчас пухи наравне с голыми представителями участвуют в выставках и в разведении.

Что касается гена голости у КХС. Он есть (к сожалению забыла название), является полулетальным (т.е. жизнеспособность собак гомозиготных по этому гену даже не обсуждается). В Европе есть лаборатория, делающая такие тесты. Таким образом все голые КХС несут в рецессиве пуховый ген.
__________________
Ожидаем щенков Американского Голого терьера во второй половине сентября

Последний раз редактировалось Ирвина; 25.06.2013 в 03:46.
Ирвина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 03:47   Прямая ссылка на это сообщение #10
NAVARA
Местный
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: 01 регион
Сообщений: 483
Спасибо: 857
Отправить сообщение для NAVARA с помощью ICQ Отправить сообщение для NAVARA с помощью Skype™

NAVARA NAVARA вне форума
Местный
 
Адрес: 01 регион
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 483
Спасибо: 857
Отправить сообщение для NAVARA с помощью ICQ Отправить сообщение для NAVARA с помощью Skype™

По умолчанию

"А от голой и пуховки по статистике, будет больше пуховый щенков, чем от двух голых."
Могу поспорить с этим
NAVARA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Конференция для заводчиков собак и кошек - НИЗ

 


Текущее время: 04:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика