[Мальва]

Сообщение от П.П.К.

Утром - 183, вечером -182

ааааа, везет.

[Ludok]

Сообщение от Наталья и Ричи

Ludok, Тогда поясните, пожалуйста. Я поняла, что речь идет о злобности к человеку. Действительно, ее может не хватать. Но это не исключает успешной работы. Хотя, никто не собирается и эксперементировать не планирует, но чисто теоретически - неужели нельзя развить эти качества? Вы говорите о недостаке других характеристик и не называете каких. Я просто от незнания служебников не вижу ни одной, кроме злобности к человеку. Поясните, если можно, что Вы имели в виду.

я вкратце...Человек - самый опасный зверь. И все живое в процессе эволюции это неплохо усвоило. Ни один дикий зверь в здравом уме и трезвой памяти на человека не попрет. Антропофобия. У собак это качество замещено в процессе доместикации другим - лояльностью к человеку. Но...это качество только позволяет собакам ЖИТЬ с человеком. Чтобы противостоять человеку от собаки требуется некоторым образом "заниженный инстинкт самосохранения". А вот у охотничьей собаки этот инстинкт должен быть вполне нормально выражен, иначе собака рискует погибнуть под зверем.
На примере...мой овчар с кабаном ведет себя куда более смело, чем охотничьи собаки, а ротвака к кабану вообще не пущу - у него этого самого инстинкта самосохранения еще меньше в силу возраста.

[Крыска]

Ludok,
А уж у питов...Они прям на медведицу в лоб так и прут.

[Наталья и Ричи]

Сообщение от Ludok

а ротвака к кабану вообще не пущу - у него этого самого инстинкта самосохранения еще меньше в силу возраста.

Теперь понятно, о чем речь. Тогда неясно другое. Почему в качестве зверовой собаки не используют ротов и питов?! Потому, что необходима не только злобность, но и осторожность? Неужели служебники не обладают здравым смыслом и не учитывают силу и мощь объкта нападения? Осторожность игнорируется, в ходе дрессировки? Собак не учат заходить с определенной стороны и нападать так, что бы сама собака находилсь при этом в наиболее безопасной для себя позиции?! Если честно - расточительством кажется. Столько времени и сил потратить на подготовку собаки, что бы так глупо ее потерять. Охотничья должна зверя держать. Не убивать, а именно держать на месте до прихода охотника. Потому что самостоятельно завалить медведя или кабана ей проблематично, мягко говоря. Задача - сделать так, что бы зверь остался на месте и не драпанул. Достигается хватками по месту и отрезанием зверю путей к отступления, забеганиями перед ним и активным облаиванием. При этом учитывается с какого расстояния идет облаивание. Конечно, ценится близость собаки к зверю, но немаловажно, что бы собака хватку и непосредственный контакт делала только в тех местах, где зверь имеет минимальную возможность ее достать.

Сообщение от Крыска

Они прям на медведицу в лоб так и прут.

Пустить собаку в лоб на медведя - потерять собаку. Ни один охотник так не сделает. Потому что ценит собаку больше, чем удачную охоту.

[Люда]

Сообщение от Наталья и Ричи

Охотничья должна зверя держать. Не убивать, а именно держать на месте до прихода охотника

А что должен делать служебник с "злодеем"? На Ваш взгляд?

[Veresk]

Сообщение от Наталья и Ричи

Достигается хватками по месту и отрезанием зверю путей к отступления, забеганиями перед ним и активным облаиванием. При этом учитывается с какого расстояния идет облаивание.

У зверя оружия не бывает. Огнестрельного.
Задача служебной собаки - стремительно мощной хваткой обездвижить нарушителя, быстро лишить его возможности сопротивляться. Чтобы полицейский или пограничник мог его задержать, беспомощного. При задержании счет идет на секунды. А стрелять в нарушителя, которого "облаивает" собака - по уставу нельзя.
Это ж не зверь.
Если она будет облаивать и кружить, ее пристрелят например. Пристрелить могут и при атаке, но шансов меньше.

[Ludok]

Наталья и Ричи,
человек - не лось и не медведь.
Медведь, кстати, лаек и даже дратхов его облаивающих, особо за источник опасности, достойный его агрессии, не считает, поэтому и "удерживается", а не атакует.
А вот человек...даже чуть раньше...шимпанзе, например, облаивающих его собак с большей вероятностью атакует...потому как "опасно", и "если от опасности некуда бежать - бей".
Человек, которого облаивает собака, в отличие от медведя понимает, что собака опасна и ДУМАЕТ, как от собаки избавится...И придумывает...
Поэтому в бою с человеком собака должны быть "спринтером" - атаковать сразу, не думая об опасности, а главное, не давая человеку времени подумать, как избавится от собаки.

[Vesle_Anne]

Есть еще такой момент: если мы говорим о служебниках, действительно работающих в органах, например, то нарушитель, особенно вооруженный, имеет возможность убить как преследователей, так и просто мирных граждан. Поэтому, как это ни цинично, но при задержании террориста скорее пожертвуют жизнью одной собаки, чем десятка граждан. Безусловно, это крайний случай, но возможно ведь.

[Наталья и Ричи]

Сообщение от Люда

А что должен делать служебник с "злодеем"? На Ваш взгляд?

Задержать, обезвредить и в третью очередь - остаться целым. Спасибо всем за разьяснения. Я поняла так, что при дрессеровке не учитывается место хватки, при котором собака в относительной безопасности? То есть, этот показатель при выборе места хватки вообще не учитывается? А как же то, что я вижу - собака заходит со спины и хватает за предплечье, сама при этом корпусом оставаясь сбоку и позади человека?

[Veresk]

Сообщение от Наталья и Ричи

Я поняла так, что при дрессеровке не учитывается место хватки, при котором собака в относительной безопасности?

При дрессировке учитывается место хватки, где собака может продемонстрировать наиболее прочную и мощную первую хватку (которая часто вызывает болевой шок).
Часто собаки при "реальной" работе делают перехваты интуитивно (даже если их этому не обучали), но главная хватка - первая.

Сообщение от Наталья и Ричи

А как же то, что я вижу - собака заходит со спины и хватает за предплечье, сама при этом корпусом оставаясь сбоку и позади человека?

Со спины заходит или специально обученная этому собака, или преследующая убегающего нарушителя (при этом предпочтение отдается собакам, хватающим в плечо, а не в предплечье) или трусливая собака.
При лобовой атаке собака должна мощно "вломиться" в нарушителя, без всякого "корпуса сзади".

При этом, надо учитывать, что собаки в реальной работе ведут себя более разнообразно при столкновении с сопротивляющимся противником, чем при спортивной дрессировке.
Но первая хватка чаще стандартна. И это работает.