Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 28.05.2009, 15:24   Прямая ссылка на это сообщение #441
Будущая ядовитая теща
 
Аватар для Мальва
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,202
Спасибо: 1,628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от П.П.К. Посмотреть сообщение
Утром - 183, вечером -182
ааааа, везет.
__________________
Ничего не меняется
Мальва вне форума   Ответить с цитированием

Старый 28.05.2009, 15:47   Прямая ссылка на это сообщение #442
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 22,604
Спасибо: 61,325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья и Ричи Посмотреть сообщение
Ludok, Тогда поясните, пожалуйста. Я поняла, что речь идет о злобности к человеку. Действительно, ее может не хватать. Но это не исключает успешной работы. Хотя, никто не собирается и эксперементировать не планирует, но чисто теоретически - неужели нельзя развить эти качества? Вы говорите о недостаке других характеристик и не называете каких. Я просто от незнания служебников не вижу ни одной, кроме злобности к человеку. Поясните, если можно, что Вы имели в виду.
я вкратце...Человек - самый опасный зверь. И все живое в процессе эволюции это неплохо усвоило. Ни один дикий зверь в здравом уме и трезвой памяти на человека не попрет. Антропофобия. У собак это качество замещено в процессе доместикации другим - лояльностью к человеку. Но...это качество только позволяет собакам ЖИТЬ с человеком. Чтобы противостоять человеку от собаки требуется некоторым образом "заниженный инстинкт самосохранения". А вот у охотничьей собаки этот инстинкт должен быть вполне нормально выражен, иначе собака рискует погибнуть под зверем.
На примере...мой овчар с кабаном ведет себя куда более смело, чем охотничьи собаки, а ротвака к кабану вообще не пущу - у него этого самого инстинкта самосохранения еще меньше в силу возраста.
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 16:17   Прямая ссылка на это сообщение #443
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 21,699
Спасибо: 47,085
По умолчанию

Ludok,
А уж у питов...Они прям на медведицу в лоб так и прут.
__________________
Если ты не знаешь, что тебе нужно, то почему это должна знать твоя собака?
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 17:27   Прямая ссылка на это сообщение #444
Местный
 
Аватар для Наталья и Ричи
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Челябинск, ЦЕНТР. "Мерседеса" нет. Маршрутка - forever!"
Сообщений: 9,412
Спасибо: 12,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
а ротвака к кабану вообще не пущу - у него этого самого инстинкта самосохранения еще меньше в силу возраста.
Теперь понятно, о чем речь. Тогда неясно другое. Почему в качестве зверовой собаки не используют ротов и питов?! Потому, что необходима не только злобность, но и осторожность? Неужели служебники не обладают здравым смыслом и не учитывают силу и мощь объкта нападения? Осторожность игнорируется, в ходе дрессировки? Собак не учат заходить с определенной стороны и нападать так, что бы сама собака находилсь при этом в наиболее безопасной для себя позиции?! Если честно - расточительством кажется. Столько времени и сил потратить на подготовку собаки, что бы так глупо ее потерять. Охотничья должна зверя держать. Не убивать, а именно держать на месте до прихода охотника. Потому что самостоятельно завалить медведя или кабана ей проблематично, мягко говоря. Задача - сделать так, что бы зверь остался на месте и не драпанул. Достигается хватками по месту и отрезанием зверю путей к отступления, забеганиями перед ним и активным облаиванием. При этом учитывается с какого расстояния идет облаивание. Конечно, ценится близость собаки к зверю, но немаловажно, что бы собака хватку и непосредственный контакт делала только в тех местах, где зверь имеет минимальную возможность ее достать.


Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
Они прям на медведицу в лоб так и прут.
Пустить собаку в лоб на медведя - потерять собаку. Ни один охотник так не сделает. Потому что ценит собаку больше, чем удачную охоту.
Наталья и Ричи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 17:30   Прямая ссылка на это сообщение #445
To define is to limit
 
Аватар для Люда
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,812
Спасибо: 5,146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья и Ричи Посмотреть сообщение
Охотничья должна зверя держать. Не убивать, а именно держать на месте до прихода охотника
А что должен делать служебник с "злодеем"? На Ваш взгляд?
Люда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 17:38   Прямая ссылка на это сообщение #446
Местный
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 29,997
Спасибо: 71,948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья и Ричи Посмотреть сообщение
Достигается хватками по месту и отрезанием зверю путей к отступления, забеганиями перед ним и активным облаиванием. При этом учитывается с какого расстояния идет облаивание.
У зверя оружия не бывает. Огнестрельного.
Задача служебной собаки - стремительно мощной хваткой обездвижить нарушителя, быстро лишить его возможности сопротивляться. Чтобы полицейский или пограничник мог его задержать, беспомощного. При задержании счет идет на секунды. А стрелять в нарушителя, которого "облаивает" собака - по уставу нельзя.
Это ж не зверь.
Если она будет облаивать и кружить, ее пристрелят например. Пристрелить могут и при атаке, но шансов меньше.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили Veresk за это полезное сообщение:
Vesle_Anne (28.05.2009), Кузяпа (28.05.2009), Мальва (28.05.2009), Наталья и Ричи (28.05.2009)
Старый 28.05.2009, 17:50   Прямая ссылка на это сообщение #447
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 22,604
Спасибо: 61,325
По умолчанию

Наталья и Ричи,
человек - не лось и не медведь.
Медведь, кстати, лаек и даже дратхов его облаивающих, особо за источник опасности, достойный его агрессии, не считает, поэтому и "удерживается", а не атакует.
А вот человек...даже чуть раньше...шимпанзе, например, облаивающих его собак с большей вероятностью атакует...потому как "опасно", и "если от опасности некуда бежать - бей".
Человек, которого облаивает собака, в отличие от медведя понимает, что собака опасна и ДУМАЕТ, как от собаки избавится...И придумывает...
Поэтому в бою с человеком собака должны быть "спринтером" - атаковать сразу, не думая об опасности, а главное, не давая человеку времени подумать, как избавится от собаки.
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей(ля) поблагодарили Ludok за это полезное сообщение:
Veresk (28.05.2009), Vesle_Anne (28.05.2009), Кузяпа (28.05.2009), Лисица (02.06.2009), Мальва (28.05.2009), Наталья и Ричи (28.05.2009), Эрик-Ирина (02.06.2009)
Старый 28.05.2009, 18:12   Прямая ссылка на это сообщение #448
Местный
 
Аватар для Vesle_Anne
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,817
Спасибо: 1,400
По умолчанию

Есть еще такой момент: если мы говорим о служебниках, действительно работающих в органах, например, то нарушитель, особенно вооруженный, имеет возможность убить как преследователей, так и просто мирных граждан. Поэтому, как это ни цинично, но при задержании террориста скорее пожертвуют жизнью одной собаки, чем десятка граждан. Безусловно, это крайний случай, но возможно ведь.
__________________
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd
Vesle_Anne вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Vesle_Anne за это полезное сообщение:
Veresk (28.05.2009), Мальва (28.05.2009), Наталья и Ричи (28.05.2009)
Старый 28.05.2009, 18:35   Прямая ссылка на это сообщение #449
Местный
 
Аватар для Наталья и Ричи
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Челябинск, ЦЕНТР. "Мерседеса" нет. Маршрутка - forever!"
Сообщений: 9,412
Спасибо: 12,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люда Посмотреть сообщение
А что должен делать служебник с "злодеем"? На Ваш взгляд?
Задержать, обезвредить и в третью очередь - остаться целым. Спасибо всем за разьяснения. Я поняла так, что при дрессеровке не учитывается место хватки, при котором собака в относительной безопасности? То есть, этот показатель при выборе места хватки вообще не учитывается? А как же то, что я вижу - собака заходит со спины и хватает за предплечье, сама при этом корпусом оставаясь сбоку и позади человека?
Наталья и Ричи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 18:47   Прямая ссылка на это сообщение #450
Местный
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 29,997
Спасибо: 71,948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья и Ричи Посмотреть сообщение
Я поняла так, что при дрессеровке не учитывается место хватки, при котором собака в относительной безопасности?
При дрессировке учитывается место хватки, где собака может продемонстрировать наиболее прочную и мощную первую хватку (которая часто вызывает болевой шок).
Часто собаки при "реальной" работе делают перехваты интуитивно (даже если их этому не обучали), но главная хватка - первая.

Цитата:
Сообщение от Наталья и Ричи Посмотреть сообщение
А как же то, что я вижу - собака заходит со спины и хватает за предплечье, сама при этом корпусом оставаясь сбоку и позади человека?
Со спины заходит или специально обученная этому собака, или преследующая убегающего нарушителя (при этом предпочтение отдается собакам, хватающим в плечо, а не в предплечье) или трусливая собака.
При лобовой атаке собака должна мощно "вломиться" в нарушителя, без всякого "корпуса сзади".

При этом, надо учитывать, что собаки в реальной работе ведут себя более разнообразно при столкновении с сопротивляющимся противником, чем при спортивной дрессировке.
Но первая хватка чаще стандартна. И это работает.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Veresk за это полезное сообщение:
Кузяпа (28.05.2009), Мальва (28.05.2009), Наталья и Ричи (28.05.2009)
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика