Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 02.05.2009, 19:11   Прямая ссылка на это сообщение #81
Местный
 
Аватар для Нестор
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,822
Спасибо: 1,804
По умолчанию

OrbRider,
Цитата:
Если можете объяснить, чем КОНКРЕТНО опасны методики по ссылке, был бы благодарен. Пока критики не прозвучало.
Ну например я уже писала
Цитата:
Нельзя давать советы не видя самой собаки, так как не реально виртуально проанализировать ее поведение
Это же не просто попис по углам, тема об опасной не только для хозяев, но и для окружающих людей собаке.
__________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

Последний раз редактировалось Нестор; 02.05.2009 в 19:15.
Нестор вне форума   Ответить с цитированием

Старый 02.05.2009, 19:12   Прямая ссылка на это сообщение #82
Местный
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 29,997
Спасибо: 71,948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
Отличный набор рецептов, как наладить отношения с собакой без сковородок и арапников.
Вы никак не можете судить об этом на расстоянии, не имея опыта в дрессировке различных собак, а особенно таких.
О том, насколько это отличный "набор рецептов" в данной ситуации.

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
Гораздо менее ужасного, чем используемый в настоящее время.
Еще раз: насколько советуемый вами метод будет ужасен в данной ситуации, вы тоже судить не можете.
А он вполне может быть и ужасен. По своим результатам.

Вам просто из-за вашей приверженности к "гуманным "методикам, кажется, что если собаку бьют, то это априори ужасно, а если нет - гораздо менее ужасно.
Тогда как все индивидуально. Как и оправданность битья или других способов взаимодействия с собакой.
Но этот случай - с опасной собакой. Вы этого не понимаете.

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
Если можете объяснить, чем КОНКРЕТНО опасны методики по ссылке, был бы благодарен.
Конкретный вред от этих методик можно оценить, если знать эту собаку и наверняка знать причины ее поведения и способы взаимодействия хозяев с собакой.
Это на расстоянии не оценивается наверняка.
Но в ряде случаев с похожими собаками такие методики могут реально навредить.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/

Последний раз редактировалось Veresk; 02.05.2009 в 19:14.
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 19:25   Прямая ссылка на это сообщение #83
Пользователь
 
Аватар для OrbRider
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 1,868
Спасибо: 1,431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
OrbRider, Ну например я уже писала Это же не просто попис по углам, тема об опасной не только для хозяев, но и для окружающих людей собаке.
И какие ужасные последствия будут от того, что ее хозяева научатся лучше понимать свою собаку, изучив примиряющие сигналы? Что плохого в том, чтобы научиться избегать конфликтов? Что вы так стараетесь, чтобы автор не дай бог об этом не прочитал? :)

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Но в ряде случаев с похожими собаками такие методики могут реально навредить.
Ясно, вы тоже не можете привести КОНКРЕТНОГО случая, пусть гипотетического. А вместо этого мне про меня же небылицы рассказываете.
OrbRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 19:31   Прямая ссылка на это сообщение #84
Местный
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 29,997
Спасибо: 71,948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
Ясно, вы тоже не можете привести КОНКРЕТНОГО случая, пусть гипотетического.
То, что я не трачу сейчас труда, чтобы сейчас приводить вам примеры с подробностями, да еще, чтобы вы поняли, отнюдь не говорит, что я этого сделать не могу.

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
И какие ужасные последствия будут от того, что ее хозяева научатся лучше понимать свою собаку, изучив примиряющие сигналы?
Да такие, что "изучая сигналы" согласно интерпретациям, указанным на рекомендованном сайте, они могут огрести от собаки такого, что мало не покажется.

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
Что плохого в том, чтобы научиться избегать конфликтов?
То, что в ряде случаев, собака воспринимает избегание конфликтов, как слабость и подчинение владельца и начинает творить, что хочет, в том числе и жрать владельцев еще сильнее.
Опять непонятно?
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Veresk(а) за это полезное сообщение:
Лисица (02.05.2009)
Старый 02.05.2009, 19:39   Прямая ссылка на это сообщение #85
Пользователь
 
Аватар для OrbRider
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 1,868
Спасибо: 1,431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
То, что в ряде случаев, собака воспринимает избегание конфликтов, как слабость и подчинение владельца и начинает творить, что хочет, в том числе и жрать владельцев еще сильнее.
Опять непонятно?
Скажу вам по секрету, собака воспринимает как слабость ПРОИГРЫШ В КОНФЛИКТЕ. Удивлен, что вы не в курсе.

Думаю, не стоит вас просить пример про то, как знание сигналов примирения приводит к травмам. Погалаю, вы это просто придумали.
OrbRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 19:42   Прямая ссылка на это сообщение #86
Местный
 
Аватар для Нестор
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,822
Спасибо: 1,804
По умолчанию

OrbRider, Как Вам объяснить? Не знаю. Нет стандартных методик. Есть собака-есть хозяин. Понимаете.... Если щен изначально "заглушен" и от того, что владельцы этого не понимают и продолжают гнуть свою планку, то это будет страшный результат.
Цитата:
И какие ужасные последствия будут от того, что ее хозяева научатся лучше понимать свою собаку, изучив примиряющие сигналы?
Все это хорошо, но надо учитывать то, что собака уже со сломанной психикой. Это все читать нужно перед тем, как ротвака заводить. А я уверена, что не ротвейлер дурак.
__________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

Последний раз редактировалось Нестор; 02.05.2009 в 19:47.
Нестор вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Нестор(а) за это полезное сообщение:
Дилетант (02.05.2009)
Старый 02.05.2009, 19:43   Прямая ссылка на это сообщение #87
Местный
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 29,997
Спасибо: 71,948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
Скажу вам по секрету, собака воспринимает как слабость ПРОИГРЫШ В КОНФЛИКТЕ. Удивлен, что вы не в курсе.
Не только.
Не удивлена, что вы не в курсе.

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
Думаю, не стоит вас просить пример про то, как знание сигналов примирения приводит к травмам.
Знание - не приводит. Приводит использование этих сигналов не в тех ситуациях, к которым они пригодны.
Не во всех ситуациях и далеко не всякая собака реагирует на упомянутые сигналы так, как вы это себе представляете.
Понимаю, что вам это неизвестно.

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
Погалаю, вы это просто придумали.
Погалайте, погалайте, дрессировщики, можно подумать, вас тут просто так предостерегают от раздавания ваших "полезных" советов.
Но вы не слышите.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Veresk за это полезное сообщение:
Лисица (02.05.2009), Нестор (02.05.2009)
Старый 02.05.2009, 20:06   Прямая ссылка на это сообщение #88
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 9,483
Спасибо: 30,794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
надо учитывать то, что собака уже со сломанной психикой
Не факт. Из того, что описал хозяин, этого совсем не следует.
Не преувеличивайте
Кузяпа вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Кузяпа(а) за это полезное сообщение:
Индиана (03.05.2009)
Старый 02.05.2009, 20:08   Прямая ссылка на это сообщение #89
Пользователь
 
Аватар для OrbRider
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 1,868
Спасибо: 1,431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
OrbRider, Как Вам объяснить? Не знаю. Нет стандартных методик. Есть собака-есть хозяин. Понимаете....
Да понимаю, понимаю. Но и вы поймите, что люди предлагают подход, позволяющий развить взаимопонимание с собакой. Прежде всего. Это не столько методика, сколько другой взгляд на проблему. Полюбопытствуйте, там много интересного.

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Не только.
Не удивлена, что вы не в курсе.
Да, расскажите мне.

Вот вы что-то делаете, собака вам подает сигнал примирения. Вы свои действия прекращаете. Конфликт не состоялся. Собака проявила инициативу избежать конфликта и у нее получилось. В следующий раз она тоже попробует его избежать. Чем это плохо? В чем подвох? Ужас в чем?

Цитата:
Знание - не приводит. Приводит использование этих сигналов не в тех ситуациях, к которым они пригодны.
Ну раз не приводит, то вы со мной согласны. Зачем тогда возражали? Зачем приписываете мне то, чего я не говорил? Это некрасиво.

Цитата:
Не во всех ситуациях и далеко не всякая собака реагирует на упомянутые сигналы так, как вы это себе представляете.
Понимаю, что вам это неизвестно.
Да мне это как-бы известно. Вот почему объем моих знаний неизвестен вам, вы же знаете ВСЁ? Чувствую, в этом есть какое-то противоречие...
OrbRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 20:24   Прямая ссылка на это сообщение #90
Местный
 
Аватар для Нестор
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,822
Спасибо: 1,804
По умолчанию

OrbRider, Ну почему Вы решили, что я не любопытствую?
__________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.
Нестор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика