Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 27.07.2013, 11:17   Прямая ссылка на это сообщение #411
Местный
 
Аватар для I&@
 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 1,344
Спасибо: 4,080
По умолчанию

а почему все считают, что трусишка - это плохо?
есть у меня знакомый, у него пудель, не сказать чтоб патолог.трус, но робкий очень, с детства предпочитал хозяйское общество любому другому, с собаками играть даже не пытался - прятался за хозяина.
так хозяин говорил, что это - Великое Счастье по сравнению с его прошлым пуделем - задирой и бабником...
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек
а вот пингвина он не трогал - тот сразу вышел хорошо
I&@ вне форума  
Этот пользователь поблагодарил I&@(а) за это полезное сообщение:
Тайшет (04.08.2013)

Старый 27.07.2013, 11:22   Прямая ссылка на это сообщение #412
Местный
 
Аватар для Крона
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19,476
Спасибо: 68,338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alialien Посмотреть сообщение
Когда резким рывком поднимаешь свою собаку на руки перед носом у чужой, она может схватить даже от неожиданности.
Это у детей случаются "неожиданности", а подбежавшая собака может схватить чисто рефлекторно, среагировав на это движение, если у неё перед носом резко вздёрнуть мелкую собаку.

Последний раз редактировалось Крона; 27.07.2013 в 11:26.
Крона вне форума  
Эти 5 пользователей(ля) поблагодарили Крона за это полезное сообщение:
9Tanka (27.07.2013), kzkz (29.07.2013), TanitaTerra (27.07.2013), Апсны (27.09.2014), Мартинка (27.07.2013)
Старый 27.07.2013, 11:30   Прямая ссылка на это сообщение #413
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,912
Спасибо: 44,056
По умолчанию

еНотик, я вчера торопилась, поэтому вместо того, чтобы писать длинный пост с подбором формулировок, просто дала ссылку на свой старый пост, но человеку, который "не я", то есть не в курсе всей суммарной картины, он все же мало что говорит.

Скажем так, есть трусость (поведение, продиктованное страхами, и как правило страхами неадекватными), которая лежит на поверхности. Это явные реакции избегания, от уклонения до панических и со всеми промежуточными.

Есть реакции, из которых менее очевидно, что они продиктованны страхом. Например, демонстративный игнор пугающего раздражителя, "не вижу я тебя в упор и поэтому тебя как бы нет, и мне уже не так страшно", при этом собака вроде бы ведет себя вполне уверенно, спокойно, не жмется. Это то самое поведение, описанное у щенка в моем посте по ссылке по отношению к незнакомому человеку, старающемуся привлечь его внимание. Это ситуация с тем же, уже выросшим щенком, когда на первом занятии по защите, в ответ на угрожающие действия фигуранта, щелчки кнутом и т.д. пес фигуранта "не видел", а вообще поворачивался к нему боком заливался лаем на собак, которые лаяли на фигуранта. Это ситуации, когда собака на лобовой пробегает мимо фигуранта или, подбежав к укрытию с фигурантом, "никого там не находит". Я привожу самые наглядные примеры, в быту их тоже полно, но они менее яркие.

И наконец, есть реакции агрессии, которые также продиктованы страхом, но их нужно уметь видеть и отличать от других побудительных мотивов. В быту это как правило превентивные демонстрации угрозы или настоящие нападения на встречных собак, ничем не угрожающих (а то и явно боящихся) и не на своей территории. Это атаки детей - даже не обязательно мельтешащих, а и подошедших вежливо что-то спросить или вообще спокойно сидящих... всем таким ситуациям я была свидетелем, и если бы только с тем добером Это, безусловно, и атаки людей угрожающих (фигурантов или "в реале"), которые могут выглядеть так убедительно, что только специалист увидит то, что "под поверхностью".
Если такая собака никогда не демонстрирует явных реакций избегания, и если ее не ставили в ситуацию и соответственно не наблюдали, как под настоящим давлением она "уходит в игнор" или отступает, обыватель, конечно, никогда не назовет ее трусом.

Только попрошу на основании данного поста не приписывать мне слов, будто любой игнор пугающих раздражителей любой собакой означает трусость Речь все время о том, что надо знать, куда смотреть, и уметь видеть.
Ноктюрн вне форума  
Эти 23 пользователей(ля) поблагодарили Ноктюрн за это полезное сообщение:
9Tanka (27.07.2013), Canik (27.07.2013), dobartveiler (28.07.2013), Grand2006 (01.09.2013), I&@ (27.07.2013), IceMama (27.07.2013), ksu_matilda (20.06.2014), kzkz (29.07.2013), MariaWolf (29.07.2013), Nevada (27.07.2013), notanda (26.10.2015), Olesia (27.07.2013), steph (27.07.2013), vinc (29.07.2013), VISH (27.07.2013), Viverra (29.07.2013), Апсны (27.09.2014), Ардеш (28.07.2013), еНотик (27.07.2013), Крона (27.07.2013), Мартинка (27.07.2013), Рузеля (27.07.2013), Собачье сердце (27.07.2013)
Старый 27.07.2013, 12:35   Прямая ссылка на это сообщение #414
Местный
 
Аватар для alialien
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Спасибо: 1,034
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
Это у детей случаются "неожиданности", а подбежавшая собака может схватить чисто рефлекторно, среагировав на это движение, если у неё перед носом резко вздёрнуть мелкую собаку.
Именно!
Или не рефлекторно, а вполне осознанно ))
alialien вне форума  
Старый 27.07.2013, 15:05   Прямая ссылка на это сообщение #415
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I&@ Посмотреть сообщение
а почему все считают, что трусишка - это плохо?
есть у меня знакомый, у него пудель, не сказать чтоб патолог.трус, но робкий очень, с детства предпочитал хозяйское общество любому другому, с собаками играть даже не пытался - прятался за хозяина.
так хозяин говорил, что это - Великое Счастье по сравнению с его прошлым пуделем - задирой и бабником...
Ну почему все? Не все. Даже в этой теме. Это вообще новый модный тренд такой - трусливая собака = удобная собака. Причем трусу обязательно противопоставляется псих и агрессор. А не уверенная в себе смелая собака.

Не, я вообще понимаю, что это в некотором роде психотренинг такой - "в моей собаке есть и хорошее!"и т.п. Но когда откровенные пороки выдают за несомненные достоинства... В соседнем разделе вот из той же оперы вчера писали, что собака с аллергией - это очень удобно. Потому что купил один единственный корм, который собака может жрать без последствий, и не мучаешься, чем накормить.

Я на параллельном форуме предложила защитникам трусливых собак рассказать в том же ключе матерям детей-инвалидов, что ребенок-паралитик - это удобно. Не свяжется с плохой компанией, не сопьется, не сядет в тюрьму и не разобьется, неудачно прыгнув с парашютом. Так столько возмущения было...
Nevada вне форума  
Эти 13 пользователей(ля) поблагодарили Nevada за это полезное сообщение:
9Tanka (27.07.2013), Gladis (27.07.2013), I&@ (28.07.2013), IceMama (27.07.2013), ksu_matilda (20.06.2014), kzkz (29.07.2013), notanda (26.10.2015), Pchelka (27.07.2013), sarmonti (27.07.2013), TanitaTerra (27.07.2013), Апсны (27.09.2014), Мартинка (27.07.2013), Собачье сердце (27.07.2013)
Старый 27.07.2013, 15:52   Прямая ссылка на это сообщение #416
Местный
 
Аватар для TanitaTerra
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 11,932
Спасибо: 26,799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I&@ Посмотреть сообщение
а почему все считают, что трусишка - это плохо?
Это плохо,поверь! Местами неудобно, если живешь в городе.
Но в целом лично я не склонна мечтать о "беспроблемной" собаке.
По опыту поняла, что меньше всего проблем с собаками глупыми. Чем она умнее, тем больше вариантов поведения, не всегда подходящего владельцам.
Не, если кому-то в кайф жить с дурой - Бог в помощь!
TanitaTerra вне форума  
Эти 10 пользователей(ля) поблагодарили TanitaTerra за это полезное сообщение:
Grand2006 (01.09.2013), I&@ (28.07.2013), IceMama (27.07.2013), kzkz (29.07.2013), lilusa (01.06.2016), Molya (27.07.2013), Апсны (27.09.2014), Крона (27.07.2013), Мартинка (27.07.2013), Тайшет (31.07.2013)
Старый 27.07.2013, 16:11   Прямая ссылка на это сообщение #417
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение

Я на параллельном форуме предложила защитникам трусливых собак рассказать в том же ключе матерям детей-инвалидов, что ребенок-паралитик - это удобно. Не свяжется с плохой компанией, не сопьется, не сядет в тюрьму и не разобьется, неудачно прыгнув с парашютом. Так столько возмущения было...
Ну так вы же тоже по сути предлагаете крайности.
Почему сразу паралитик? А не мальчик, который, приходя из школы домой, учит гаммы и читает Пушкина, а не дерется с другими мальчишками, не дергает за косички девочек и т.п.
(ни в коей мере не рекламирую такой вариант поведения, но вполне могу поверить, что кому-то он удобен).
Равно как и с собаками - если кому-то предыдущей собакой пришлось чуть ли не ежедневно очищать собаку от грязи, лечить раны после драк, ловить после побегов и т.п., кто-то может такому вот спокойному варианту и радоваться.
jesst вне форума  
Эти 6 пользователей(ля) поблагодарили jesst за это полезное сообщение:
Canik (27.07.2013), I&@ (28.07.2013), lilusa (01.06.2016), Molya (27.07.2013), мила и слай (28.07.2013), Наталья К (28.07.2013)
Старый 27.07.2013, 16:29   Прямая ссылка на это сообщение #418
Местный
 
Аватар для Грейси
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Москва, ВДНХ
Сообщений: 3,985
Спасибо: 9,971
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Я на параллельном форуме предложила защитникам трусливых собак рассказать в том же ключе матерям детей-инвалидов, что ребенок-паралитик - это удобно. Не свяжется с плохой компанией, не сопьется, не сядет в тюрьму и не разобьется, неудачно прыгнув с парашютом. Так столько возмущения было...
Очень неудачное сравнение... неудивительно, что оно вызвало возмущение.
__________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Грейси вне форума  
Эти 7 пользователей(ля) поблагодарили Грейси за это полезное сообщение:
Canik (27.07.2013), Dasha-D (28.11.2013), dobartveiler (28.07.2013), Molya (27.07.2013), мила и слай (28.07.2013), Наталья К (28.07.2013), Эльса (27.07.2013)
Старый 27.07.2013, 16:36   Прямая ссылка на это сообщение #419
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,912
Спасибо: 44,056
По умолчанию

Там, на соседнем форуме, звучало и другое предложение: в рекламе щенков честно указывать, что производитель(и) труслив(ы). И честно писать, в чем это проявляется, чтобы не додумывали лишнего а наоборот оценили, как с этим удобно жить.
Что-то тоже никого не воодушевило. Предпочитают в рекламе писать совершенно другое.
Ноктюрн вне форума  
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Ноктюрн за это полезное сообщение:
kzkz (29.07.2013), Апсны (27.09.2014), Собачье сердце (27.07.2013)
Старый 27.07.2013, 16:41   Прямая ссылка на это сообщение #420
Местный
 
Аватар для Грейси
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Москва, ВДНХ
Сообщений: 3,985
Спасибо: 9,971
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Там, на соседнем форуме, звучало и другое предложение: в рекламе щенков честно указывать, что производитель(и) труслив(ы). И честно писать, в чем это проявляется, чтобы не додумывали лишнего а наоборот оценили, как с этим удобно жить.
Что-то тоже никого не воодушевило. Предпочитают продавать как от настоящих, соответствующих стандарту.
Ну, это вечная тема(((
Людей, реально разбирающихся в поведении собак и способных оценить "внутреннее содержание" не так много среди заводчиков, увы. Но от этого сравнение трусливых собак с детьми-инвалидами уместнее не становится.
__________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Грейси вне форума  
Этот пользователь поблагодарил Грейси(а) за это полезное сообщение:
Наталья К (28.07.2013)
Закрытая тема


Метки
КХС, страх, трус, флегма, фобия


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика