[TanitaTerra]

Сообщение от Nevada

угу, главное чтоб рулеточка не сломалась под петардочку.

Блин, как же я ненавижу рулетки и собак на них!
За всю жизнь видела всего пару человек, у которых они были уместны.

[Nevada]

Сообщение от Тайшет

но вот рассуждать о врожденности, не зная родителей помета, не зная как выращивали помет, без тестов конкретной собаки - как то уж очень самоуверенно

Понимаете, смелость/трусость лучше всего видны не столько по реакции на раздражитель, сколько по скорости и вообще способности к адаптации. Реакция тоже, впрочем, может быть показательной, особенно если это паника или запредельное торможение. Но вот смелость - это не отсутствие вообще какой-либо реакции, это прежде всего способность быстро адаптироваться. Скажем, сильная возбудимая собака может остро среагировать из спокойного состояния на выстрел короткой ориентировочной реакцией (резко вздрогнуть) и моментально адаптироваться. А менее темпераментная, но трусливая собака не покажет такой острой внешней реакции, но - зависнет и на какое-то время перестанет, скажем, реагировать на команды хозяина.

Так вот ваш Зая показывает очень низкую способность к адаптации. Потому что за те три недели, что он у вас, он, судя по вашим рассказам, не смог привыкнуть даже к своему новому жилищу! А ведь адаптивные способности у щенков намного выше, чем у взрослых собак.

Что касается выращивания помета. Вы подозреваете, что заводчица щенков отняла от матери в месяц и выращивала в темном звукоизолированном чулане, кормя их с лопаты? Ну нельзя считать обедненной средой обычную квартиру, которую щенки не покидают до окончания карантина. Вы вообще представляете, сколько щенков так выращивается, особенно в городах? Да даже если она их в клетке держала, невозможно в квартире изолировать щенка от раздражителей. Да и щенок у вас, а не взрослая собака. За три-то недели хотя бы к новому дому он должен был привыкнуть, даже если его держали в подземелье.

[Мартинка]

Сообщение от Тайшет

может вылиться, а может и не вылиться... зачем лечить то, чего нет?
за 3 недели ничего не вылилось, а если появиться - бум думать откуда и че делать

Вы так и не поняли? Вас предупреждают о том,что может быть,чтобы вы не пропустили самые первые проявления...и думать "откуда" уже поздно (от заводчика), а что делать? так ДО надо подумать (у инструктора спросить на какое поведение обратить самое пристальное внимание). Это чтобы потом темки не было:" Невоспитанные дети. Протянул руку к моей крошке, она его тяпнула...Где родители? Позор!" или "Как остановить непрерывный лай", а может "Собака ссытся. Что делать?". Таких тем полно уже... Поэтому и предупреждают. Вы "Спасибо" должны говорить... фразу давно вычитала (автора,к сожалению, не помню). "Дураки учатся на собственных ошибках, а умные - на ошибках других"

[oksana]

Сообщение от Nevada

За три-то недели хотя бы к новому дому он должен был привыкнуть, даже если его держали подземелье.

много вы собак держали в подземелье, чтобы так уверенно утверждать об этом?

Сообщение от Nevada

Понимаете, смелость/трусость лучше всего видны не столько по реакции на раздражитель, сколько по скорости и вообще способности к адаптации.

Nevada, представьте, раздается звукой сигнал и на вашу голову обрушивается поток ледяной воды.
сколько сигналов должно прозвучать (= сколько потоков должно обрушиться), чтобы при звуке сигнала вы начинали бы судорожно искать убежище?
и как долго продержится эта связь?

не хотите такой эксперимент поставить?

[Тайшет]

Ещё не вечер, даже у идеальных, с виду, щенков, косяки вылезают к половому созреванию, месяцев с 7 до 12.

Вы считаете корректным, если я в 2 месяца возьму щенка, а в 10 (как раз гормоны бушуют) - предъявлю заводчику претензии по психике? то есть 8 месяцев я как владелец была ни причем, и виноват заводчик в проблемах?

Первый, и очень показательный тест, он уже провалил с треском - реакция на незнакомые раздражители

а между тем в этой теме несколько форумчан отписалось, что имели схожие проблемы, потом вполне решаемые. Или их мнение не в счет?

Можно скока угодно сотрясать воздух про мировое зло и заговор заводчиков против населения, но проблему это не решает : есть совершенно конкретный щен с определенными проблемами в возрасте, когда можно еще надеятся чего то исправить.
те, кто считает, что могут помочь только советом "в мешок и в воду" - тоже имеют право на мнение, но мне хочется работать с собакой, авось получится

[jkmua]

Сообщение от IceMama

Вот просто ВСЁ не так... Не нужно было потакать его испугу, хватать на ручки да ещё и под куртку прятать... Эдак Вы ему помогаете утвердиться во мнении, что таки да, кругом страшно, надо под одёжку хозяйскую ховаться... А ещё и Ваше нервное состояние, адреналинчик, эххххх!..

Вот я тож так думаю, и мелочь стараюсь не хватать (правда уже немножко стала понимать от кого чего ждать можно). Стараюсь увидеть чужую собаку до того как её заметят мои. И оценить ситуацию. А вот 10 лет назад мой 3 мес щенок эрделя при знакомстве с сукой бульмастифа (которая шла без поводка, и хозяйка моя знакомая уверяла что она очень добрая и никогда щенка не тронет) был в мгновение ока сбит и подмят этой сукой под себя. Хорошо хозяин был рядом, оттаскивали втроем. У нас двоих с хозяйкой не получилось. Хорошо, что сильных повреждений не было, не считая небольшой царапины. НО какой стресс получил щенок (про себя и свою 7 летнюю дочь молчу) . На улицу щенка потом реально было не вывести, просто упиралась всеми лапами, на улице с поджатым хвостом и стремлением смыться в подъезд. Справились за неделю.

[Nevada]

О, я только хотела написать, что alialien нам, похоже, послана вместо группы поддержки из Франции, как вы тут.

Сообщение от oksana

Nevada, представьте, раздается звукой сигнал и на вашу голову обрушивается поток ледяной воды.
сколько сигналов должно прозвучать (= сколько потоков должно обрушиться), чтобы при звуке сигнала вы начинали бы судорожно искать убежище?
и как долго продержится эта связь?

не хотите такой эксперимент поставить?

Вы считаете, что заводчица китайчонка намеренно формировала такие условно-рефлекторные связи на раздражители? И, скажем, обрушивала потоки ледяной воды на несчастное животное при виде птички?

[oksana]

Сообщение от Тайшет

а между тем в этой теме несколько форумчан отписалось, что имели схожие проблемы, потом вполне решаемые. Или их мнение не в счет?

многое зависит от возраста, когда взяли щенка, от условий, в которых жил, от поведения матери или воспитывающей суки.

в вашем случае я начала бы с формирования доверия между вами и щенком.
не зависимости, а именно доверия.
учите щенка совместной работе (простейшие команды), учите щенка словам и вашим эмоциям (чтобы ему было понятен ваш "язык") - то есть, заниматься самостоятельно, каждй день, поощряя. Потихоньку.
Послушка, как каркас, будет его "держать" в стрессовых ситуациях.

учите щенка играть. Предлагайте разные предметы, даже самые неожиданные. На что-то обязательно отреагирует. И вот это что-то можно использовать для обучения совместной игры с человеком.

Это тоже будет все не за один день.

как он у вас к еде относится (прочитала только первые страницы темы)?
если пищевик, то проще будет. Если не пищевик, то учите щенка "любить" есть.

в целом и общем можно долго рассуждать, получится или нет, но лучше бы о конкретных проблемах.

как ест
как вы выходите на улицу (если уже написано, дайте ссылку, плиз)
чистоплотность
что значит,целый день спит (реально спит? или ходит за вами целый день и лишь какое-то время спит).
как вы учите его играть

[oksana]

Сообщение от Nevada

Вы считаете, что заводчица китайчонка намеренно формировала такие условно-рефлекторные связи на раздражители?

я считаю, что заводчица пропустила этап социализации щенка. Сильно так пропустила. Может, тоже считала, что ничего страшного, если мать на руках носят и щенки в тишине и покое растут.

[Ноктюрн]

Тайшет, щенка с таким поведением вы купили, выходит, осознанно. Вас все устраивает. И? О чем тема-то?