Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 27.07.2013, 23:29   Прямая ссылка на это сообщение #501
Местный
 
Аватар для TanitaTerra
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 11,932
Спасибо: 26,799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
угу, главное чтоб рулеточка не сломалась под петардочку.
Блин, как же я ненавижу рулетки и собак на них!
За всю жизнь видела всего пару человек, у которых они были уместны.
TanitaTerra вне форума  
Этот пользователь поблагодарил TanitaTerra(а) за это полезное сообщение:
Апсны (27.09.2014)

Старый 27.07.2013, 23:37   Прямая ссылка на это сообщение #502
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тайшет Посмотреть сообщение
но вот рассуждать о врожденности, не зная родителей помета, не зная как выращивали помет, без тестов конкретной собаки - как то уж очень самоуверенно
Понимаете, смелость/трусость лучше всего видны не столько по реакции на раздражитель, сколько по скорости и вообще способности к адаптации. Реакция тоже, впрочем, может быть показательной, особенно если это паника или запредельное торможение. Но вот смелость - это не отсутствие вообще какой-либо реакции, это прежде всего способность быстро адаптироваться. Скажем, сильная возбудимая собака может остро среагировать из спокойного состояния на выстрел короткой ориентировочной реакцией (резко вздрогнуть) и моментально адаптироваться. А менее темпераментная, но трусливая собака не покажет такой острой внешней реакции, но - зависнет и на какое-то время перестанет, скажем, реагировать на команды хозяина.

Так вот ваш Зая показывает очень низкую способность к адаптации. Потому что за те три недели, что он у вас, он, судя по вашим рассказам, не смог привыкнуть даже к своему новому жилищу! А ведь адаптивные способности у щенков намного выше, чем у взрослых собак.

Что касается выращивания помета. Вы подозреваете, что заводчица щенков отняла от матери в месяц и выращивала в темном звукоизолированном чулане, кормя их с лопаты? Ну нельзя считать обедненной средой обычную квартиру, которую щенки не покидают до окончания карантина. Вы вообще представляете, сколько щенков так выращивается, особенно в городах? Да даже если она их в клетке держала, невозможно в квартире изолировать щенка от раздражителей. Да и щенок у вас, а не взрослая собака. За три-то недели хотя бы к новому дому он должен был привыкнуть, даже если его держали в подземелье.

Последний раз редактировалось Nevada; 27.07.2013 в 23:43.
Nevada вне форума  
Эти 13 пользователей(ля) поблагодарили Nevada за это полезное сообщение:
9Tanka (28.07.2013), IceMama (27.07.2013), ksu_matilda (20.06.2014), kzkz (29.07.2013), lilusa (01.06.2016), Pchelka (28.07.2013), sarmonti (28.07.2013), Алькора (28.07.2013), Апсны (27.09.2014), Крона (27.07.2013), Мартинка (27.07.2013), Собачье сердце (27.07.2013), Тайшет (04.08.2013)
Старый 27.07.2013, 23:43   Прямая ссылка на это сообщение #503
Местный
 
Аватар для Мартинка
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Москва, Строгино
Сообщений: 6,947
Спасибо: 28,431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тайшет Посмотреть сообщение
может вылиться, а может и не вылиться... зачем лечить то, чего нет?
за 3 недели ничего не вылилось, а если появиться - бум думать откуда и че делать
Вы так и не поняли? Вас предупреждают о том,что может быть,чтобы вы не пропустили самые первые проявления...и думать "откуда" уже поздно (от заводчика), а что делать? так ДО надо подумать (у инструктора спросить на какое поведение обратить самое пристальное внимание). Это чтобы потом темки не было:" Невоспитанные дети. Протянул руку к моей крошке, она его тяпнула...Где родители? Позор!" или "Как остановить непрерывный лай", а может "Собака ссытся. Что делать?". Таких тем полно уже... Поэтому и предупреждают. Вы "Спасибо" должны говорить... фразу давно вычитала (автора,к сожалению, не помню). "Дураки учатся на собственных ошибках, а умные - на ошибках других"
__________________
Мои салюки из питомника Al Nafiseh

Последний раз редактировалось Мартинка; 27.07.2013 в 23:52.
Мартинка вне форума  
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили Мартинка за это полезное сообщение:
IceMama (27.07.2013), kzkz (29.07.2013), Апсны (27.09.2014), Крона (27.07.2013)
Старый 27.07.2013, 23:46   Прямая ссылка на это сообщение #504
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
За три-то недели хотя бы к новому дому он должен был привыкнуть, даже если его держали подземелье.
много вы собак держали в подземелье, чтобы так уверенно утверждать об этом?


Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Понимаете, смелость/трусость лучше всего видны не столько по реакции на раздражитель, сколько по скорости и вообще способности к адаптации.

Nevada, представьте, раздается звукой сигнал и на вашу голову обрушивается поток ледяной воды.
сколько сигналов должно прозвучать (= сколько потоков должно обрушиться), чтобы при звуке сигнала вы начинали бы судорожно искать убежище?
и как долго продержится эта связь?

не хотите такой эксперимент поставить?
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума  
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили oksana за это полезное сообщение:
Bellapooch (28.07.2013), мила и слай (28.07.2013)
Старый 27.07.2013, 23:51 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #505
Местный
 
Аватар для Тайшет
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 720
Спасибо: 2,125
По умолчанию

Цитата:
Ещё не вечер, даже у идеальных, с виду, щенков, косяки вылезают к половому созреванию, месяцев с 7 до 12.
Вы считаете корректным, если я в 2 месяца возьму щенка, а в 10 (как раз гормоны бушуют) - предъявлю заводчику претензии по психике? то есть 8 месяцев я как владелец была ни причем, и виноват заводчик в проблемах?

Цитата:
Первый, и очень показательный тест, он уже провалил с треском - реакция на незнакомые раздражители
а между тем в этой теме несколько форумчан отписалось, что имели схожие проблемы, потом вполне решаемые. Или их мнение не в счет?

Можно скока угодно сотрясать воздух про мировое зло и заговор заводчиков против населения, но проблему это не решает : есть совершенно конкретный щен с определенными проблемами в возрасте, когда можно еще надеятся чего то исправить.
те, кто считает, что могут помочь только советом "в мешок и в воду" - тоже имеют право на мнение, но мне хочется работать с собакой, авось получится
Тайшет вне форума  
Эти 6 пользователей(ля) поблагодарили Тайшет за это полезное сообщение:
Canik (27.07.2013), Grand2006 (01.09.2013), wirefox (31.07.2013), мила и слай (28.07.2013), Наталья К (28.07.2013), Тошик (28.07.2013)
Старый 27.07.2013, 23:53   Прямая ссылка на это сообщение #506
Местный
 
Аватар для jkmua
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Город на Волге
Сообщений: 3,494
Спасибо: 9,115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IceMama Посмотреть сообщение
Вот просто ВСЁ не так... Не нужно было потакать его испугу, хватать на ручки да ещё и под куртку прятать... Эдак Вы ему помогаете утвердиться во мнении, что таки да, кругом страшно, надо под одёжку хозяйскую ховаться... А ещё и Ваше нервное состояние, адреналинчик, эххххх!..
Вот я тож так думаю, и мелочь стараюсь не хватать (правда уже немножко стала понимать от кого чего ждать можно). Стараюсь увидеть чужую собаку до того как её заметят мои. И оценить ситуацию. А вот 10 лет назад мой 3 мес щенок эрделя при знакомстве с сукой бульмастифа (которая шла без поводка, и хозяйка моя знакомая уверяла что она очень добрая и никогда щенка не тронет) был в мгновение ока сбит и подмят этой сукой под себя. Хорошо хозяин был рядом, оттаскивали втроем. У нас двоих с хозяйкой не получилось. Хорошо, что сильных повреждений не было, не считая небольшой царапины. НО какой стресс получил щенок (про себя и свою 7 летнюю дочь молчу) . На улицу щенка потом реально было не вывести, просто упиралась всеми лапами, на улице с поджатым хвостом и стремлением смыться в подъезд. Справились за неделю.
jkmua вне форума  
Старый 27.07.2013, 23:58   Прямая ссылка на это сообщение #507
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,599
По умолчанию

О, я только хотела написать, что alialien нам, похоже, послана вместо группы поддержки из Франции, как вы тут.

Цитата:
Сообщение от oksana Посмотреть сообщение
Nevada, представьте, раздается звукой сигнал и на вашу голову обрушивается поток ледяной воды.
сколько сигналов должно прозвучать (= сколько потоков должно обрушиться), чтобы при звуке сигнала вы начинали бы судорожно искать убежище?
и как долго продержится эта связь?

не хотите такой эксперимент поставить?
Вы считаете, что заводчица китайчонка намеренно формировала такие условно-рефлекторные связи на раздражители? И, скажем, обрушивала потоки ледяной воды на несчастное животное при виде птички?
Nevada вне форума  
Эти 9 пользователей(ля) поблагодарили Nevada за это полезное сообщение:
9Tanka (28.07.2013), IceMama (28.07.2013), kzkz (29.07.2013), notanda (26.10.2015), Алькора (28.07.2013), Апсны (27.09.2014), Крона (28.07.2013), Мартинка (28.07.2013), Собачье сердце (28.07.2013)
Старый 28.07.2013, 00:00   Прямая ссылка на это сообщение #508
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тайшет Посмотреть сообщение
а между тем в этой теме несколько форумчан отписалось, что имели схожие проблемы, потом вполне решаемые. Или их мнение не в счет?
многое зависит от возраста, когда взяли щенка, от условий, в которых жил, от поведения матери или воспитывающей суки.

в вашем случае я начала бы с формирования доверия между вами и щенком.
не зависимости, а именно доверия.
учите щенка совместной работе (простейшие команды), учите щенка словам и вашим эмоциям (чтобы ему было понятен ваш "язык") - то есть, заниматься самостоятельно, каждй день, поощряя. Потихоньку.
Послушка, как каркас, будет его "держать" в стрессовых ситуациях.

учите щенка играть. Предлагайте разные предметы, даже самые неожиданные. На что-то обязательно отреагирует. И вот это что-то можно использовать для обучения совместной игры с человеком.

Это тоже будет все не за один день.

как он у вас к еде относится (прочитала только первые страницы темы)?
если пищевик, то проще будет. Если не пищевик, то учите щенка "любить" есть.

в целом и общем можно долго рассуждать, получится или нет, но лучше бы о конкретных проблемах.

как ест
как вы выходите на улицу (если уже написано, дайте ссылку, плиз)
чистоплотность
что значит,целый день спит (реально спит? или ходит за вами целый день и лишь какое-то время спит).
как вы учите его играть
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808

Последний раз редактировалось oksana; 28.07.2013 в 00:05.
oksana вне форума  
Эти 5 пользователей(ля) поблагодарили oksana за это полезное сообщение:
Bellapooch (28.07.2013), I&@ (30.07.2013), Jinks (28.07.2013), Владушка (28.07.2013), Тошик (28.07.2013)
Старый 28.07.2013, 00:01   Прямая ссылка на это сообщение #509
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Вы считаете, что заводчица китайчонка намеренно формировала такие условно-рефлекторные связи на раздражители?
я считаю, что заводчица пропустила этап социализации щенка. Сильно так пропустила. Может, тоже считала, что ничего страшного, если мать на руках носят и щенки в тишине и покое растут.
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума  
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили oksana за это полезное сообщение:
Bellapooch (28.07.2013), Тошик (28.07.2013)
Старый 28.07.2013, 00:04   Прямая ссылка на это сообщение #510
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,912
Спасибо: 44,056
По умолчанию

Тайшет, щенка с таким поведением вы купили, выходит, осознанно. Вас все устраивает. И? О чем тема-то?
Ноктюрн вне форума  
Этот пользователь поблагодарил Ноктюрн(а) за это полезное сообщение:
Апсны (27.09.2014)
Закрытая тема


Метки
КХС, страх, трус, флегма, фобия


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика