Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 28.07.2013, 01:15   Прямая ссылка на это сообщение #551
Местный
 
Аватар для Мартинка
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Москва, Строгино
Сообщений: 6,946
Спасибо: 28,428
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alialien Посмотреть сообщение
Даже когда Мартинка описывала то, к чему приучает щенков, доказывая, что никакой социализацией не занимается, не пришло в голову, что это, собственно, и есть социализация - знакомство с новыми предметами и явлениями; приучение щенка к разным раздражителям, встречающимся в жизни.
Я не говорила, что это НЕ социализация,я говорила, что это "не сглаживание" врожденной трусости. Отдала в 2,5 мес. Как вы думаете трусливого щенка могла бы уже к этому времени всему этому научить, учитывая, что далеко не все время тратила на щенков. У меня к тому времени своих 3 собаки было (один из них щенок 4 месяцев, с ним как раз больше занималась, клетка для этого и нужна была: посажу туда мелких, сама на пару часиков гулять с остальными), да и "беговой сезон" к тому времени начался, к чемпионатам старших готовила, т.ч. все "пОходя" с мелкими. И уж точно трусливый щенок (в 2.5 мес) не смог бы в стае спокойно на прогулке гулять и общаться с чужим крупняком.
Ну и к слову о социализации
Когда взяла старшую афганку в 52 дня (уж точно "не социализированную" как мои щенки), так она после ночи в поезде и переезду на дачу первым делом не прятаться побежала, а гоняться как сумасшедшая, в руки не давалась (кусалась и царапалась), свободы требовала. Освоилась мгновенно, наглая/самоуверенная/самостоятельная до жути... это она, впоследствии, среди петард носилась, ловя огоньки... думаете из-за социализации... аха-аха
__________________
Мои салюки из питомника Al Nafiseh
Мартинка вне форума  
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Мартинка за это полезное сообщение:
еНотик (28.07.2013), Крона (28.07.2013), Тайшет (28.07.2013)

Старый 28.07.2013, 01:16   Прямая ссылка на это сообщение #552
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alialien Посмотреть сообщение
Ага. А ещё приучать работать в шуме, при большом скоплении людей, отвлекающих факторах, в толпе. Это если не спортивной теоретической ахинеей на площадках заниматься, а готовить собак для реальной работы в горячих точках, к примеру.
Мдааа. Вы, кстати, в курсе, что "спортивной теоретической ахинеей" и обучением собак (иногда тех же самых) реальной работе зачастую занимаются одни и те же люди?
Вы извините, но если собака в толпе не ищет, то это не недостаток социализации, просто она как ищейка - УГ.
Nevada вне форума  
Эти 10 пользователей(ля) поблагодарили Nevada за это полезное сообщение:
9Tanka (28.07.2013), IceMama (28.07.2013), kzkz (29.07.2013), notanda (26.10.2015), Premium (28.07.2013), Апсны (27.09.2014), еНотик (28.07.2013), Крона (28.07.2013), Мартинка (28.07.2013), Собачье сердце (28.07.2013)
Старый 28.07.2013, 01:16   Прямая ссылка на это сообщение #553
белые, не пушистые
 
Аватар для IceMama
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 10,928
Спасибо: 164,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
Аленький цветочек по бумажкам, а по жизни Алькаида и Алибабаисорокразбойников
Аха, тЫрьеры, мы - такие!
IceMama вне форума  
Этот пользователь поблагодарил IceMama(а) за это полезное сообщение:
Крона (28.07.2013)
Старый 28.07.2013, 01:17   Прямая ссылка на это сообщение #554
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от еНотик Посмотреть сообщение
К налетам приучали???
Ну да. Сначала в записи, а потом разыгрывали для минно-розыскного бобика реальный авианалет. С реактивными самолетами и холостыми бомбами.
Nevada вне форума  
Эти 7 пользователей(ля) поблагодарили Nevada за это полезное сообщение:
kzkz (29.07.2013), notanda (26.10.2015), Апсны (27.09.2014), еНотик (28.07.2013), Крона (28.07.2013), Мартинка (28.07.2013), Собачье сердце (28.07.2013)
Старый 28.07.2013, 01:22 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #555
Местный
 
Аватар для Тайшет
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 720
Спасибо: 2,125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Ну да. Сначала в записи, а потом разыгрывали для минно-розыскного бобика реальный авианалет. С реактивными самолетами и холостыми бомбами.
вспомнилось
Тайшет вне форума  
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили Тайшет за это полезное сообщение:
Bellapooch (28.07.2013), Jinks (28.07.2013), Мартинка (28.07.2013), Наталья К (28.07.2013)
Старый 28.07.2013, 01:44   Прямая ссылка на это сообщение #556
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

Мартинка, то, что вы рассказываете про ваших собак и выращивание ваших щенков - это нормальное выращивание. При таком выращивании проблемы развития (и следовательно, проблемы поведения) могут быть при существование мед. случая.

ваши щенки уже находятся в стае (ваши собаки). Затем вы их выпускаете в знакомую стаю чужих собак. Вы в состоянии понимать и контролировать ситуацию (вмешиваетесь, когда крупные могут затоптать)

на улицу вы выводите их вовремя (не в шесть месяцев), в раннем возрасте приучаете к фену, причесыванию, общению с человеком и прочим вещам.

Сравните все ваши действия с сидением щенка в четырех стенах в городской квартире до 6 месяцев. Разница условой, следовательно, стимулов, следовательно, развития - налицо. Не находите?
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума  
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили oksana за это полезное сообщение:
alialien (28.07.2013), Bellapooch (28.07.2013), мила и слай (28.07.2013), Наталья К (28.07.2013)
Старый 28.07.2013, 01:49   Прямая ссылка на это сообщение #557
Местный
 
Аватар для Крона
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19,476
Спасибо: 68,338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alialien Посмотреть сообщение
А откуда берется врожденный уровень? Оттуда, что собачек не на чем отбирать, если держать в клетках по комнатам. Нет никаких рабочих функций, нет никаких проверок психики...
Так проблема-то не от клетки идёт, а от отсутствия отбора. И прежде всего - от незнания заводчиками основ физиологии ВНД. Что с клетками, что без, заводчики частенько просто не знают, на что вообще надо смотреть, игнорируют очевидные недостатки и пороки в поведении производителей.
Крона вне форума  
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Крона за это полезное сообщение:
kzkz (29.07.2013), Апсны (27.09.2014)
Старый 28.07.2013, 01:59   Прямая ссылка на это сообщение #558
Местный
 
Аватар для Мартинка
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Москва, Строгино
Сообщений: 6,946
Спасибо: 28,428
По умолчанию

oksana,
Я уже жалею, что привела пример со своими щенками,похоже из-за этого смысл поста другой получился
Начнем сначала. У меня к вам 2 вопроса:
1. Может ли трусливый (со слабой НС) щенок при супер-пупер социализации весело носиться среди взрывающихся петард, ловя огоньки, как моя афганка (ей тогда 6 мес было)?
2. Считаете ли вы, что все проблемы щенка ТС обусловлены плохой социализацией?
Ну и вдогонку. По вашему мнению заводчица Зайки настолько неопытна (сорь, глупа), что ей пофиг как ведет себя щенок при продаже? Все одно купят? Или проблемы у щенков сложно было "сгладить"?
__________________
Мои салюки из питомника Al Nafiseh

Последний раз редактировалось Мартинка; 28.07.2013 в 02:02.
Мартинка вне форума  
Эти 10 пользователей(ля) поблагодарили Мартинка за это полезное сообщение:
9Tanka (28.07.2013), IceMama (28.07.2013), kzkz (29.07.2013), Nevada (28.07.2013), Premium (28.07.2013), sarmonti (28.07.2013), Апсны (27.09.2014), Крона (28.07.2013), Собачье сердце (28.07.2013), Тайшет (04.08.2013)
Старый 28.07.2013, 02:00   Прямая ссылка на это сообщение #559
Местный
 
Аватар для alialien
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Спасибо: 1,034
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мартинка Посмотреть сообщение
Я не говорила, что это НЕ социализация,я говорила, что это "не сглаживание" врожденной трусости.
А. Поняла. Не вижу, чем одно другому мешает.

Социализация одинаково полезна и трусливым, и вполне себе храбрым щенкам. Собственно, я вкладываю в понятие социализации погружение щенка в бытовую среду, приучение к тому, что вы описали + прогулки + общение. Т.е. знакомство щенка со всем, с чем ему нужно познакомиться. На прогулке встретили компанию с новыми собаками, познакомились - это уже социализация. В магазин зашли за мороженым - тоже. В парке на детской площадке погуляли - тоже. Не обязательно это делается целенаправленно. Оно и так делается всегда, на бытовом уровне. Просто если у щенка с этим проблема, дефицит опыта знакомства с новым и связанные с этим трудности восприятия, приходится отдельно уделять время тому, чтобы расширить его кругозор.

Цитата:
Сообщение от Мартинка Посмотреть сообщение
Как вы думаете трусливого щенка могла бы уже к этому времени всему этому научить, учитывая, что далеко не все время тратила на щенков.
Да, ничего сложного в приучении к фену или обычным процедурам нет. Трусливые собаки прекрасно гуляют и общаются с себе подобными, у нас таких полный двор. Собака, которая боится выходить на улицу - это уже какая-то запредельная и редко встречающаяся степень трусости.

Цитата:
Сообщение от Мартинка Посмотреть сообщение
Когда взяла старшую афганку в 52 дня (уж точно "не социализированную" как мои щенки)
Ну и хорошо. Щенки бывают разные - одни такие, другие такие. Ничего страшного в этом нет. К тому же некорректно сравнивать щенка, которого забрали в возрасте 2х месяцев, и того, кто просидел в ожидании полгода. Не говоря о том, что породы разные - одна декорашка, другая все-таки когда-то имела какое-то рабочее предназначение.

Есть определенные этапы развития, которые проходит каждый щенок, и в которые закладываются определенные способности и навыки. В частности, способность к общению с себе подобными, людьми, с незнакомыми предметами. Основные навыки общения с окружающим миром щенок получает с 2 до 4х месяцев. Щенок, просидевший все это время дома, теряет очень важный этап в своем развитии и потом ему приходится труднее. Есть собаки с крепкой нервной системой, которые преодолевают эти проблемы самостоятельно, но декорашки вроде бы и не служебники и нет у них таких жестких требований к НС. На служебников сейчашних смотреть страшно, что от мелочевки требовать.

Тайшет, а это вам книжка на ночь. Нашла полезную статейку по адаптации и социализации щенка. Как раз на шпицовом форуме:
http://myspitz.0pk.ru/viewtopic.php?id=67
alialien вне форума  
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили alialien за это полезное сообщение:
Bellapooch (28.07.2013), Наталья К (28.07.2013)
Старый 28.07.2013, 02:03   Прямая ссылка на это сообщение #560
Местный
 
Аватар для alialien
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Спасибо: 1,034
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
Так проблема-то не от клетки идёт, а от отсутствия отбора.
А зачем отбор, если собака всю жизнь проводит в клетке? По экстерьеру ещё понятно зачем оценивать - покупатели платят за красивого хомяка...
alialien вне форума  
Закрытая тема


Метки
КХС, страх, трус, флегма, фобия


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика