[Мартинка]

Сообщение от alialien

Даже когда Мартинка описывала то, к чему приучает щенков, доказывая, что никакой социализацией не занимается, не пришло в голову, что это, собственно, и есть социализация - знакомство с новыми предметами и явлениями; приучение щенка к разным раздражителям, встречающимся в жизни.

Я не говорила, что это НЕ социализация,я говорила, что это "не сглаживание" врожденной трусости. Отдала в 2,5 мес. Как вы думаете трусливого щенка могла бы уже к этому времени всему этому научить, учитывая, что далеко не все время тратила на щенков. У меня к тому времени своих 3 собаки было (один из них щенок 4 месяцев, с ним как раз больше занималась, клетка для этого и нужна была: посажу туда мелких, сама на пару часиков гулять с остальными), да и "беговой сезон" к тому времени начался, к чемпионатам старших готовила, т.ч. все "пОходя" с мелкими. И уж точно трусливый щенок (в 2.5 мес) не смог бы в стае спокойно на прогулке гулять и общаться с чужим крупняком.
Ну и к слову о социализации
Когда взяла старшую афганку в 52 дня (уж точно "не социализированную" как мои щенки), так она после ночи в поезде и переезду на дачу первым делом не прятаться побежала, а гоняться как сумасшедшая, в руки не давалась (кусалась и царапалась), свободы требовала. Освоилась мгновенно, наглая/самоуверенная/самостоятельная до жути... это она, впоследствии, среди петард носилась, ловя огоньки... думаете из-за социализации... аха-аха

[Nevada]

Сообщение от alialien

Ага. А ещё приучать работать в шуме, при большом скоплении людей, отвлекающих факторах, в толпе. Это если не спортивной теоретической ахинеей на площадках заниматься, а готовить собак для реальной работы в горячих точках, к примеру.

Мдааа. Вы, кстати, в курсе, что "спортивной теоретической ахинеей" и обучением собак (иногда тех же самых) реальной работе зачастую занимаются одни и те же люди?
Вы извините, но если собака в толпе не ищет, то это не недостаток социализации, просто она как ищейка - УГ.

[IceMama]

Сообщение от Крона

Аленький цветочек по бумажкам, а по жизни Алькаида и Алибабаисорокразбойников

Аха, тЫрьеры, мы - такие!

[Nevada]

Сообщение от еНотик

К налетам приучали???

Ну да. Сначала в записи, а потом разыгрывали для минно-розыскного бобика реальный авианалет. С реактивными самолетами и холостыми бомбами.

[Тайшет]

Сообщение от Nevada

Ну да. Сначала в записи, а потом разыгрывали для минно-розыскного бобика реальный авианалет. С реактивными самолетами и холостыми бомбами.

вспомнилось

[oksana]

Мартинка, то, что вы рассказываете про ваших собак и выращивание ваших щенков - это нормальное выращивание. При таком выращивании проблемы развития (и следовательно, проблемы поведения) могут быть при существование мед. случая.

ваши щенки уже находятся в стае (ваши собаки). Затем вы их выпускаете в знакомую стаю чужих собак. Вы в состоянии понимать и контролировать ситуацию (вмешиваетесь, когда крупные могут затоптать)

на улицу вы выводите их вовремя (не в шесть месяцев), в раннем возрасте приучаете к фену, причесыванию, общению с человеком и прочим вещам.

Сравните все ваши действия с сидением щенка в четырех стенах в городской квартире до 6 месяцев. Разница условой, следовательно, стимулов, следовательно, развития - налицо. Не находите?

[Крона]

Сообщение от alialien

А откуда берется врожденный уровень? Оттуда, что собачек не на чем отбирать, если держать в клетках по комнатам. Нет никаких рабочих функций, нет никаких проверок психики...

Так проблема-то не от клетки идёт, а от отсутствия отбора. И прежде всего - от незнания заводчиками основ физиологии ВНД. Что с клетками, что без, заводчики частенько просто не знают, на что вообще надо смотреть, игнорируют очевидные недостатки и пороки в поведении производителей.

[Мартинка]

oksana,
Я уже жалею, что привела пример со своими щенками,похоже из-за этого смысл поста другой получился
Начнем сначала. У меня к вам 2 вопроса:
1. Может ли трусливый (со слабой НС) щенок при супер-пупер социализации весело носиться среди взрывающихся петард, ловя огоньки, как моя афганка (ей тогда 6 мес было)?
2. Считаете ли вы, что все проблемы щенка ТС обусловлены плохой социализацией?
Ну и вдогонку. По вашему мнению заводчица Зайки настолько неопытна (сорь, глупа), что ей пофиг как ведет себя щенок при продаже? Все одно купят? Или проблемы у щенков сложно было "сгладить"?

[alialien]

Сообщение от Мартинка

Я не говорила, что это НЕ социализация,я говорила, что это "не сглаживание" врожденной трусости.

А. Поняла. Не вижу, чем одно другому мешает.

Социализация одинаково полезна и трусливым, и вполне себе храбрым щенкам. Собственно, я вкладываю в понятие социализации погружение щенка в бытовую среду, приучение к тому, что вы описали + прогулки + общение. Т.е. знакомство щенка со всем, с чем ему нужно познакомиться. На прогулке встретили компанию с новыми собаками, познакомились - это уже социализация. В магазин зашли за мороженым - тоже. В парке на детской площадке погуляли - тоже. Не обязательно это делается целенаправленно. Оно и так делается всегда, на бытовом уровне. Просто если у щенка с этим проблема, дефицит опыта знакомства с новым и связанные с этим трудности восприятия, приходится отдельно уделять время тому, чтобы расширить его кругозор.

Сообщение от Мартинка

Как вы думаете трусливого щенка могла бы уже к этому времени всему этому научить, учитывая, что далеко не все время тратила на щенков.

Да, ничего сложного в приучении к фену или обычным процедурам нет. Трусливые собаки прекрасно гуляют и общаются с себе подобными, у нас таких полный двор. Собака, которая боится выходить на улицу - это уже какая-то запредельная и редко встречающаяся степень трусости.

Сообщение от Мартинка

Когда взяла старшую афганку в 52 дня (уж точно "не социализированную" как мои щенки)

Ну и хорошо. Щенки бывают разные - одни такие, другие такие. Ничего страшного в этом нет. К тому же некорректно сравнивать щенка, которого забрали в возрасте 2х месяцев, и того, кто просидел в ожидании полгода. Не говоря о том, что породы разные - одна декорашка, другая все-таки когда-то имела какое-то рабочее предназначение.

Есть определенные этапы развития, которые проходит каждый щенок, и в которые закладываются определенные способности и навыки. В частности, способность к общению с себе подобными, людьми, с незнакомыми предметами. Основные навыки общения с окружающим миром щенок получает с 2 до 4х месяцев. Щенок, просидевший все это время дома, теряет очень важный этап в своем развитии и потом ему приходится труднее. Есть собаки с крепкой нервной системой, которые преодолевают эти проблемы самостоятельно, но декорашки вроде бы и не служебники и нет у них таких жестких требований к НС. На служебников сейчашних смотреть страшно, что от мелочевки требовать.

Тайшет, а это вам книжка на ночь. Нашла полезную статейку по адаптации и социализации щенка. Как раз на шпицовом форуме:
http://myspitz.0pk.ru/viewtopic.php?id=67

[alialien]

Сообщение от Крона

Так проблема-то не от клетки идёт, а от отсутствия отбора.

А зачем отбор, если собака всю жизнь проводит в клетке? По экстерьеру ещё понятно зачем оценивать - покупатели платят за красивого хомяка...