[Лисица]

Veresk, но прочитав пост я вобщем то и представила ситуацию. только есть во всем этом один момент , часто за обратку принимают распущеность собаки. Замечала я, что когда хозяин у собаки в авторитете , то и обратки правтически не бывает , а стоит позволить собаке принимать решения самостоятельно , особено в состояни возбуждения , то очень часто собанька хозяину дает понять отвали мне за чспину , не мешай сама разберусь..

эт похоже на то как дворняг собак своих подчиненных себе через спину кидал , когда те пытались в атаку рыпнуться вперед него . Эту ситуацию забыть не могу, хотя Дилетант в нее и не верит

[Veresk]

Сообщение от Лисица

Замечала я, что когда хозяин у собаки в авторитете , то и обратки правтически не бывает

Хмм, не была я у спаниельки в таком уж авторитете, когда она меня от кого-то защищала.

Сообщение от Лисица

а стоит позволить собаке принимать решения самостоятельно , особено в состояни возбуждения , то очень часто собанька хозяину дает понять отвали мне за чспину , не мешай сама разберусь

Вот тоже думаю - дура та собака, но это мнение непопулярное.

Или "даст понять" она ровно так, как мой кобель дает понять своему пятимесячному пристающему щенку - рыком и небольшим лязгом, но без малейшего покуса. Это кратковременное огрызание без намерения укусить.
Оттуда же, может,(не знаю, не видела) и дворняг с "подчиненными".

[Veresk]

Сообщение от Лисица

Замечала я, что когда хозяин у собаки в авторитете , то и обратки правтически не бывает

Ох-ох, а спортивные малинуа, которые от возбуждения начинают идти в обратку даже на авторитетного владельца?
Ну, это, в принципе, собаки склонные к "зацикливаниям" в состоянии возбуждения.

[Лисица]

Veresk, спортивные малинуа , это тоже по своему "не нормальные" собаки. Я говрю про обычных владельческих собак . Про отдельные экземпляры с которыми имела счстье общаться, говорить не буду. Потому что, это уникальные собаки , это штучные экземпляры и по мозгам и по достоинству и по внутренней силе . Не по понтам а действительно настоящие ...

Такую собаку, я бы хотела в юности , но не сейчас , сейчас меня вполне устраивают владельческие собаки .

[Veresk]

Сообщение от Лисица

Veresk, спортивные малинуа , это тоже по своему "не нормальные" собаки.

Именно.Но собаки с такими качествами сейчас появляются и в "простых владельческих" руках. Пусть не того качества, но с такими паттернами поведения.
Т.к. отличная спортивная собака часто оказывается совершеннейшей "дурой" в быту. И это тенденция, однако.

Сообщение от Лисица

Потому что, это уникальные собаки , это штучные экземпляры и по мозгам и по достоинству и по внутренней силе . Не по понтам а действительно настоящие

А какими они были?

Я по-прежнему убеждена, что правильная овчарка - это именно "дуракоустойчивая" собака, а не только та, которая проявляет свою уникальную силу в уникальном задержании.

Сообщение от Лисица

Такую собаку, я бы хотела в юности , но не сейчас , сейчас меня вполне устраивают владельческие собаки

Хмм, а чем хорошая "владельческая собака" отличается от хорошей собаки с "мозгами, достоинством и внутренней силой"?

[Лисица]

Veresk,
насмотряться роликофф как малинуи толстых дядек в костюмах с ног сбивают , ну и думают что в этом счастье...
Про штучных.
Остальные проще . Ротвейлер запомнился , питбуль один , метис ротвейлера с добером, да и еще неколько собак , Не могу описать.какие они , не умею это на уровне чвств.
Чем отличается? Владельческая это собака для обывателя. Хорошая в меру умная, по своему хитрая. Но она для владельца . А то , оно выше этого ....

[Veresk]

Сообщение от Лисица

Чем отличается? Владельческая это собака для обывателя. Хорошая в меру умная, по своему хитрая. Но она для владельца . А то , оно выше этого

Знаете, ответ мне хочется озаглавить "Голуби летят над нашей зоной"...
Надеюсь, ничем не задену вас в нем.

Мне вот кажется, что такое разграничение "собака для владельца" и "собака, которая выше этого" - это некие проекции на собак собственных внутренних потребностей, которые вряд ли имеют отношение к, собственно, качеству собак.

Ведь исключительно умными, и даже мудрыми, и полными чувства собственного достоинства бывают собаки, которые очень даже "для владельца".

А восприятие как особой ценности (то есть, придание этим качествам некой "сверхценности") того, что это собаки (при всех прочих достоинствах) не "для владельца" - имеет те же корни, как уважение к "вору" и неуважение к "работяге" в блатной лирике.

Отсюда же и искусственное "облагораживание" вора и пренебрежение к "работяге". Хоть работяге вполне может быть присущ гораздо больший ум и благородство.

Я не про вас, упаси Бог, а про явление.

Вот исключительного ума шотландский сеттер, полный достоинства и страсти к работе - неужели он "ниже" тех собак, которых вы описали?

Ведь даже Лоренц, описывая своего независимого Волка отнюдь не идеализировал его, а в качестве идеальной собаки приводил в пример совсем других собак.
Разве то, что собака "не для владельца" означает, что она "выше этого"?
Разве мужественного рыцаря унижает то, что он готов служить даме?
И хорош ли рыцарь, который "выше этого"? Действительно ли он "выше"?

Это только мои предположения и размышления, которые вполне можно не принимать всерьез.

[Лисица]

Veresk, к сожалению я не смогла описать этих собак. Собаки были хозяйские. Не мои. я сними общалась . еще один был ризен . Не видела я таких сеттеров. ,
один дворянин.
Впечатление, что эти собаки настолько умны, не хитры и сообразительны а имено умны . Прошу прошения мне через два с половиной часа вставать . думаю что вряд ли я смогу объяснить особенно сейчас . Но когда встречаешь такое животное , то понимаешь вот оно ...

[Veresk]

Сообщение от Лисица

думаю что вряд ли я смогу объяснить особенно сейчас

Ага-ага, может быть, когда-нибудь.
Я чувствую, что описание неполное, но поразмышлять над ним мне все равно хотелось.
Особенно при моем пристрастии к истинно умным собакам. При том, что мне таких собак (по моим критериям, не имеющим отношения к хитрости или сообразительности) доводилось встречать и среди охотничьих собак, например. Разных специализаций.
Приятных снов!

[bobtail2008]

Ноктюрн,

ну про историю известно как с испорченного телефона, но если отвлечься от этого, не знаю как в других породах, у южаков такие вещи были в поведении, т.е. когда травят на фигуранта, собака перевозбуждается и может хряпнуть того кто рядом, тобишь владельца... называли дрессировщики такое "обратка" и насколько мне тогда объясняли на учебе, это признак слабости нервной системы. При том что сейчас корректируют все что хочешь не удивлюсь тому что вполне может быть внутри любой породы. И если принимать историю как чистую правду (без домыслов что там парень делал или чем был виноват) то я бы лично не хотела иметь дома такую собаку.... может в ведомтсвенный питомник предложила, хотя в них часто так содержат что гуманнее усыпить... частникам предложить бы не рискнула, а вдруг что произойдет, потом всю жизнь считать себя виноватой?

ну а так может все что угодно, от того что он травил на парней и до того что парни на него натравили... у меня лично была такая история, когда натравленая на меня собака бежала ко мне я сказала фас и показала в сторону владельца, собака развернулась и побежала к нему, правда и у собаки это были третьи руки и обучена она была кое как, да и не покусала бы скорее всего она меня даже если бы добежала.

Ну и класический анекдот перестроечных годов рассказываемый как историю про знакомых, когда мужик рассказывает какая собака дура, берет ударяет себя рукой в грудь, а собака в эту руку ударяющую впивается :)