[guskin]

Мой сенбернар тоже не бережёт тушку . И приваливается, если его гладят, и на лёд идёт вперёд хозяев.

[Гликерия]

Сообщение от bobtail2008

НО если у собаки (любой) при нападении на владельца желание только спасти себя любимую..

где Вы это прочитали?

Сообщение от bobtail2008

описанное в данной теме, я бы определила как трусливое... хотя бобтейл и помельче и послабее физически берна...

как Вы категоричны!

[Гликерия]

Сообщение от Vesle_Anne

В том, что он совершенно не бережет свою тушку, бедняга

Когда приваливается? Тогда у бернов - все высший класс! Они только еще попой на ноги любят садиться. Фиг выдернишь! Но могут и лапу выдать, просить не надо!

[bobtail2008]

Гликерия,

вы же сами написали: Что осторожные - да, живут, исходя из постулата, что самая большая ценность - это тушка бернского зенненхунда.

если это так, то это трусость...

конечно я категорична, потому что любую собаку я беру расчитывая на нормальное поведение и уж точно не в расчете на то что чуть что она свалит, спасая собственную тушку...

[Vesle_Anne]

Сообщение от Гликерия

Когда приваливается?

нет, по жизни. Ему просто не приходит в голову, что с ним может что-то плохое случится, поэтому он не знает, что такое "осторожничать" (бояться). Ведь жизнь прекрасна и полна удовольствий.

[Гликерия]

Сообщение от Vesle_Anne

Ему просто не приходит в голову, что с ним может что-то плохое случится, поэтому он не знает, что такое "осторожничать" (бояться). Ведь жизнь прекрасна и полна удовольствий.

Вы просто описали моего берна! Но все же, с Вашего позволения, "бояться" - не есть "осторожничать". Это разные вещи. Моя собака на лед впереди хозяина не пойдет, у нас стая: а в стае в опасные места вожак первым идет. И на фигуранта сама тоже не полезет, а вот если вожак решит, что надо драться, то попрет! Один раз только инициативу проявила: за городом стадо коров к нашей машине пригнала - но это, видно, гены сработали. Но это, прочем, уже не по теме.

[Гликерия]

bobtail2008, как-то, не понимаем мы друг друга с Вами. Юмор, что ли разный... А что есть "норма" - не знают даже психиатры.

[guskin]

Точно, а у нас - не стая :). Значит, у нас с сенбернаром тоже всё нормально.

[Vesle_Anne]

Сообщение от Гликерия

Но все же, с Вашего позволения, "бояться" - не есть "осторожничать". Это разные вещи.

я еще раз повторяю, то определение осторожности, которое дали вы, я называю трусостью. К описываемому сенбернару это никакого отношения не имеет. Нету у него этого качества, как бы его ни назвать.

Сообщение от Гликерия

а в стае в опасные места вожак первым идет

спорно, конечно. Но тогда вопрос другой: он проваливался под лед раньше? Если нет, то откуда он знает, что это - опасное место, и туда первым надо хозяина послать? Или он опасается того, что это что-то новое и необычное?
Это неправильно. Если собака имела в прошлом негативный опыт, то да, она может бояться, это нормально. Но если негатива не было, то не должно быть "осторожности". Я так думаю.

Сообщение от Гликерия

И на фигуранта сама тоже не полезет, а вот если вожак решит, что надо драться, то попрет!

вы как-то все сводите к одному...
Пит, например, породный, не должен по идее "переть" на фигуранта, по крайней мере, на агрессии. Но это не значит, что он "осторожничает" и опасается фигуранта.

[Raccoon]

Простите, что всовываюсь....

Были у нас дворняги, кавказка, колли, сейчас таксы (на мой взгляд, самая сложная порода из всего, что было), так вот "клина словить" как будто даже без причин, может любой пёс.
Однозначна потеря контакта с хозяином. И не дрессировка им нужна, а совместное времяпрепровождение, разговоры, походы в банк или магазин.... на рынок. Рыбалки, ну и всякие другие мероприятия, главное, чтоб это было не ради шашлыка и большой компании, а ради общения с собакой.
Было у меня такое - сначала трусячее поведение меня злило, а потом дошло - это ж я сама накосячила, при чем тут собака????? Перестали дома голос повышать, стали устраивать собачьи прогулки - не для пописать, а чтоб развлечь крокодилище любимое. George G. Alston "THE WINNING EDGE: SHOW RING SECRETS" - тож оч пользительно прочиталось. Особенно раздел "Кнопки" вашей собаки". Кстати, в процессе чтения выяснилось, что выставочные взбрыки своей суки я пыталась лечить правильным способом, но только пока я своей головой до этого додумалась, потеряла много времени и много ошибок наделала. Но зато САМА дошла! Узнай я про книгу раньше - не мучилась бы я, и собаку бы свою не мучила.
И еще одну собаку (чужую) помогла "в люди" вывести. Даже заводчица сказала, что у этой собаки не выставочный темперамент, перспектив никаких. Сядьте на диван и не дёргайтесь. Хозяйку это обидело, меня, в принципе, тоже, хотя я слабо верила, что будет толк. Хозяйка упёрлась рогом, я поддержала.... Теперь она чуть не самая титулованная собака питомника, с межд. раб. сертификатом (не покупным!!!), и вообще (цитирую себя же) "Зару можно взять за хвост, долго бить об пол, а она встанет, отряхнётся, покрутит лапой у виска и скажет, что на дураков не обижается!!!"
Я к чему - рефлексировать бесполезно. И часто не в генетике дело, а в семье. Дорогу осилит идущий - лечутся эти странные шуги-пуги. Уверена.