[Gami]

Сообщение от Ludok

у ТЕБЯ в подъезде есть ЛИЧНОЕ пространство?

при выходе ИЗ подъезда? нет.

Сообщение от Ludok

Не в каждом сообществе есть иерархия. Тем более - стабильная.

это - да.

[Ludok]

Сообщение от Gami

при выходе ИЗ подъезда? нет.

ну дык, а у собак оно в подъезде откуда?

[Gami]

Ludok, там в одном из описываемых случаев драк, сказано, что драка была при выходе из подъезда. поэтому мне и интересно КАК можно в этой ситуации разграничить ЛИЧНОЕ пространство.

steph, ИМХуется мне, что уверенности ей в себе придать сложно очень. Потому что Фрези просто не знает КАК себя вести правильно. Она знает только то, что в нее было вколочено бывшими хозяевами.

Сообщение от steph

Какие действия еще должны быть сделаны с моей стороны?

последовательные и ровные.
очень сложно не видя собак, разбираться что к чему.
Вот Ludok предлагает организовать каждой собаке личное пространство. Должно помочь и стафке и Фрези.

[Люда]

Вот поэтому я не тяну сук. С кобелями проще... Намного проще. А эти хитрые тва....... Ой... Анегелы.... В гроб введут и не заметят.


steph, проблема в том, что по Вашему рассказу очень тяжело сформировать понимание всей ситуации. Явно очень непростой...

Я бы гнусно посоветовала организовать для обеих по клетке, но вряд ли Вы на это пойдете.

[Gami]

Сообщение от Люда

А эти хитрые тва.......

не расслышала: кто-кто?

Сообщение от Люда

В гроб введут и не заметят.

заметят! как только ситуация будет угрожающей для них, так сразу и заметят!

[steph]

steph, проблема в том, что по Вашему рассказу очень тяжело сформировать понимание всей ситуации. Явно очень непростой...

Я бы гнусно посоветовала организовать для обеих по клетке, но вряд ли Вы на это пойдете.[/QUOTE]


Мне самой не все понятно, а с собаками минимум 30 сознательных лет прожила. Стараюсь не наезжать, не ругать по мелочам. Сначала шлепала полотенцем по заднице, ну не больно совсем. Фрези уходила в игнор, почти в астрал. Нельзя ее бить, совсем нельзя, может и в кому впасть. Пугается очень сильно. Когда первый раз ее у нас вырвало, кучки каши с мясом по коридору там и сям, была очень удивлена что не ругают. Глазищи такие огромные были, не только не ругают, но и пожалели и водички предложили попитьУбрали, все вычистили и по голове погладили! О-о
Про клетки. Квартира маленькая, нет места не только для двух, даже для одной клетки. Собаки не маленькие. Клетки должны быть большими, так чтобы удобно было стоять лежать, за ухом чесать. Ну мне так кажется.
Стафкино личное пространство - наша спальня. Хочь на полу, хочешь на кровати под одеялом. У стафки своя особеная подушечка и свой личный пледик .
Фрези упорно спит в коридоре. Пыталась приучить так и сяк , полежит на кровати и уходит в коридор. Есть у нее свое место, резиновый коврик в углу коридора. Такие в ванную комнату на пол стелят ( с дырочками), тряпочные она напрочь игнорирует. Это ее неприкосновеное пространство. Уже поняла что на этом месте не достают, и она никому там не мешает. На кухне не спит, кафельный пол не нра. Других удобных местов нема. Есть лоджия, застекленная и неутепленая, холодно там. Фрези густошерстна, но прожила всю жизнь в квартире, немного разнежена в этом плане.
Это все мысли вслух, пытаюсь прошлое анализировать и будущее спланировать.
Мой первый осознанный шаг..
Второй шаг..
И так далее.

[AMAN]

steph,а можно сделать так , чтобы они меньше общались дома ?
Не играли .
Фрейзи территория - её уголок .Стаффи - спальня .Стаффи не разрешать ходить в прихожую .
Как я понимаю ,Фрейзи и сама в спальню не ходит .
Разделите их без клеток .
Каждый дома в своём углу .
На нейтральной территории спокойное общение , под вашим присмотром .
Фрейзи может плохо себя чувствовать , с её проблемами ЖКТ ,когда что-то болит не до общения с другими .

Можно предполагать всё , что угодно на форуме .
У меня 3 суки американки .Вишня плотно общается и с Мери , и с Глорией . И общение между ними -кардинально разное .

[steph]

Сегодняшнее утро.
Встаю рано, чай,кофе, потанцуем. Стафка дрыхнет на кровати до последней минутки, сибаритка. Фрези ходит за мной по пятам. Я проснулась и она проснулась.
Попили кофе вдвоем, на кухне поиграли чуток, пора на прогулку.
Одеваю гуляльную одежду, стафка спит. Вытаскиваю гуляльные ботинки, стафка из кровати медленно вытекает. Фрези все утро была немного возбужденная, поэтому нацепила на нее намордник.Одеваю один ботинок, стафка выплыла в коридор, сонно потягивается, я ее вижу, Фрези стоит за моей спиной. Стафка проплывает к ней для утреннего поцелучика, и я ушами, спиной чувствую напряжение. Неестественно тихо, со вторым ботинком в руке разворачиваюсь. У фрези холка вздыблена, глаза зеленые, злые. Укусить она не может (намордник), стафка стоит в напряжении, но не в смертельном. Не проснулась и пытается что-то сообразить . Еще б чуток и была бы драка. Я так разозлилась Тихим голосом прошипела "п....юлей дам обоим". Стафка хвостом помахала и обмякла, Фрези не успокаивается, на цыпочках стоит. Швырнула в нее ботинок, ну не было больше ничего в руках (кидальщица никакая, промахнулась )
Все, конфликт исчерпан. Обе обмякли, морды полизали, одела второй ботинок, пошли гулять.


Думаю что было ошибкой одевать намордник Фрези. Получилось что есть стафка есть и намордник. Нет стафки, нет намордника. Сама спровоцировала конфликт. Но Фрези сегодня точно начала первой. Стафка совсем сонная была, в другой ситуации она быстрее среагировала бы.

Может по другому поступать? Нет стафки, у Фрези намордник, есть стафка - свобода?
Что скажете?

[Люда]

А на обеих намордник надеть? Есть прогулка - есть намордник?

[jorge]

здравствуйте все, кто, может, меня помнит и те, кто не знает. эта тема для меня сейчассамая острая и больная. абсолютно согласна с Ludok по поводу поведения: " сук у сук НЕ БЫВАЕТ стабильной иерархии. НЕ БЫВАЕТ бесконфликтных взаимоотношений, бывают "бескровные" конфликты Агрессивные "взаимодействия" сук НЕритуализованы, а потому "трудночитаемы".
В обсуждаемом случае надо организовывать собакам ЛИЧНЫЕ пространства, с тем, чтобы их взаимоотношения проходили "на нейтральной территории" и у каждой была возможность в любой момент "самоустранится" от общения..."
мои немки объявили, что суки не сдаются и превратили нашу жизнь в ад. у меня есть возможность разделить собак - сидят по вольерам. но жить, все время, опасаясь, что они пересекуться ужасно. между ними было три драки за год. две растащили очень быстро, собаки не пострадали, а одна была ужасная.... я практически созрела отдать одну из сук. потому что слишком много знаю случаев смертельных драк между суками и очень боюсь... не знаю, осуществлю ли я свое решение, но если будут очень хорошие руки, то одну из баб я отдам. переделать собак невозможно, решить конфликт между суками, которые расчищают площадь для потомства тоже маловероятно.
вряд ли, я когда-нибудь снова буду держать одновременно двух сук. никакой опыт в собаковладении, воспитании и дрессировке мне не помог. причем собаки хотят убивать друг друга и на абсолютно нейтральной территории. младшая сука пытается гнобить и старого кобеля, но. пока, она его побаивается и с ним ей делить, особо, нечего.