[Ratri]

Сообщение от Тараскон

Однако мой первый фокс появился у меня в 1989 году

Я вот тоже такое помню... Строго, и охот билет чтоб, и все как положено. Лично для меня это было недоступно. Декорацию можно было свободно купить, а вот с охотниками, загонными и проч сложнее. И я доберку брала с условиями встать на учет и пройти окд и зкс. Иначе - до свидания.

А собак вообще было не много... породы разные все.

[Mistle]

Сообщение от Тараскон

Вы так рветесь кому-то доказать..

Боже упаси. Никогда не страдала пересаживанием своих тараканов в чужие головы. А вот свое мнение имею, и, иногда пытаюсь его до других донести - ведь для этого форумы и существуют, али нет?
Да. Напомню, фоксы и до 1989 года существовали, и в 70-е годы, и в 80-е. И, была это одна из самых распространенных городских пород, то, что сейчас называют компаньонами (особо не имевшее никакого отношения к охоте)

[стешина мама]

Ratri, присоединяюсь)).Эрдель только при условии окд и зкс .
Да,Масик еще и 2 грабителей задержал)),потому как патрулировали мы)))- после окончания курсов нагрузка такая общественная была))).А было это в 1988 году-жуть как давно))).

[Тараскон]

Сообщение от Mistle

Да. Напомню, фоксы и до 1989 года существовали, и в 70-е годы, и в 80-е. И, была это одна из самых распространенных городских пород, то, что сейчас называют компаньонами (особо не имевшее никакого отношения к охоте)

Никогда этого не было. Ну, как минимум, начиная с 1950-х гг., после войны. Разведение шло ТОЛЬКО через общества охотников и рыболовов. ТОЛЬКО. Как говорится, учите матчасть.
Естественно, я не имею в виду внеплановых собачек и прочих метисов, похожих на фоксов. Я говорю только о породном разведении. И в 80-е, и в 70-е, и в 60-е годы.
Если что - я основываюсь на документах, а не на "впечатлениях детства". Потому как я зануда, и "...во всем мне хочется дойти до самой сути..." (с), а потому историю породы я изучала достаточно глубоко.

[Ratri]

Сообщение от Тараскон

Естественно, я не имею в виду внеплановых собачек и прочих метисов, похожих на фоксов.

Я вот задумалась с кем возможно спутать.... может болонки? Тогда много достаточно было разных болонок. И они не такие , как сейчас. Размер как раз фоксиный....

[tanya2fox]

Собак было немного.
У нас на улице жил фокс, самовыгульный. Гулял один, ни к кому не подходил, по одному и тому же маршруту.
Я завела фокса в 93.
Тоже долго искала.

Они скажем так, в отличии от других охотников- подружейников например- таки убийцы.
То есть пока жертва дергается, ее надо мочить и душить. Хорошо видно в реальной охоте на енота например. Убивают именно а не дерутся.
В драке с собакой - сначала ритуал, могут по орать по цепляться- потом планка падает и начинают убивать(.
Игры жесткие, я уже выкладывала - клочья летят, жрутся, рычат лают и орут.

Не все собаки такое понимают.

Но вообще если посмотреть то обычно владельцы фоксов люди аккуратные и собак своих хорошо знают. И не допускают до серьезных драк.

[Тараскон]

Кстати, вспомнила, как рассказывала моя заводчица про покупку своей первой фоксы - было это в 1980 году, почти на десять лет раньше, чем у меня появился. Несколько месяцев она потратила на сражение с ЛООиРом - не хотели продавать щенка доберманистке, считали, что она испортит собаку. Добилась она своего исключительно благодаря своему характеру - поистине фоксячьей упертости и целеустремленности. Дескать, вижу цель - не вижу препятствий. Но кровушки ей попортили много. Потом, разумеется, она тоже вступила в ЛООиР и получила охотничий билет.
Ну, и притравки тогда для фоксов были практически обязательными, в Семрино нора была. А на выставках обязательна была бонитировка.

[Artefakt]

Сообщение от Мартинка

Вовсе нет.

Да? А что помешает? если собака знает команду "ко мне" что ей помешает выучить команду "сидеть" или "место"?

Сообщение от Мартинка

Если вы про Ахапкина И., то у него ОКД+ЗКС, на счет охотничьих сильно-пресильно сомневаюсь,

А вы не сомневайтесь. Если Вы что-то не згнаете, то не значит, что этого нет.

Сообщение от Мартинка

В итоге единичные случаи на всю Россию. Думаете, все хозы - ленивые?

Именно. Ленивые и им этого не надо. Здесь на форме была девушка, которая успешно тренировала своих РПБ ОКД.

Сообщение от Мартинка

А вот случай, когда грей(салюки?) сошла с трассы курсинга, увидев хозяйку, рассказывала здешняя форумчанка. Причем именно так и объясняет: увидела - сошла.

И к чему это пример? От дрессированности общей что ли сошла?
Знаете сколько РПБ и вообще не скачут ни хза зверем, ни за мочалкой?
А еще есть в принципе собаки, которые не скачут. Брак может быть везде. Да и не каждый успешный бегун-охотник с первого раза идет. Кому-то нужно и показать-посмотреть. зато потом...

Сообщение от Мартинка

Идеально для дрессировки, когда собака ориентирована на владельца.

Это и для жизни идеально. Как жить с собакой, которой ты - до фонаря? Мне вот такое не нать.

[Мартинка]

Сообщение от Artefakt

И к чему это пример? От дрессированности общей что ли сошла?

Сошла потому, что хозяйка ей была важнее, чем какая-то мочалка (это все ж не охота), собака была "зациклена" на хозяйку. Уже говорила, что легче всего выдрессировать собаку, которая ориентирована на владельца. Афганы по стандарту

Независимые, самостоятельные

и если

Сообщение от Artefakt

Мне вот такое не нать

то многим афганистам как раз и "нать", потому как с самостоятельной и независимой безумно интересно, хотя и тяжело (в городе особенно).

Сообщение от Artefakt

А вы не сомневайтесь. Если Вы что-то не згнаете, то не значит, что этого нет.

Диплом в студию!
Еще раз повторю. Если собака изначально (по породе!) не ориентирована на владельца, то дрессировать ее сложно (не ломая). Это вовсе не значит, что владелец такой собаке не нужен, она очень по-своему привязана и предана, только вот выполнять "не нужное" на ее взгляд не будет: тут-то и загвоздка в дрессуре, потому как с мотиваций бЯда. И такая собака (те же афганы) были прекрасными охотниками, да и стадо могли пасти, от них требовалась самостоятельная работа, вот и вышло, что далеко (даже очень далеко) не служебники. Вы их с греями-то (заводская порода) не сравнивайте и даже с РПБ (то ж заводская) не стОит. Особняком стоят. Даже мои салюки (хотя тоже восточники) по сравнению с афганами - "служебники", потому как исторически жили вместе с человеком, а афганы - рядом. Все это вовсе не исключает воспитания... аха, с помощью "бубнов"

[Мартинка]

Сообщение от Artefakt

Да? А что помешает? если собака знает команду "ко мне" что ей помешает выучить команду "сидеть" или "место"?

Запоминают команды считай с первого-второго повторения и на всю жизнь. Выполняют? Лучше и не спрашивайте Только, когда "высочество" хочет. Добиться "автомата" сложно, особенно при раздражителях. Я спорить с вами не буду. Это как у норников : нужно в их шкурке пожить, тогда все ясно будет, почему "умру, но не сдамся"