PesIQ

Вернуться   PesIQ > Породы собак > Породные клубы

Породные клубы Все о породах, племенной работе


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 04.02.2015, 10:33   Прямая ссылка на это сообщение #1051
Аватар для Solitary Star
Solitary Star
генератор шизоидных идей
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: там, где месяц сказку сторожит..... г. Курск
Сообщений: 27,386
Спасибо: 160,707

Solitary Star Solitary Star вне форума
генератор шизоидных идей
 
Адрес: там, где месяц сказку сторожит..... г. Курск
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 27,386
Спасибо: 160,707

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HankyPanky Посмотреть сообщение
А есть заключения специалистов по данному окрасу ?
Конечно есть!
Мне бы, наоборот, очень хотелось почитать заключения специалистов, которые утверждают, что шоколадный окрас несет какие-либо проблемы со здоровьем. Нигде ничего подобного не читала.
Цитата:
Сообщение от HankyPanky Посмотреть сообщение
По голубому ( изабеловому) мы прочитали
Тут тоже все не очень однозначно. Проблемы, связанные с этими окрасами, они ведь очень узко-породные. Т.е. встречаются у определенного круга пород.
А другие породы, имея в стандарте и голубой, и изабелловый окрас, замечательно себя чувствуют и представляют собой вполне здоровое поголовье. Никто не страдает аллопециями, никаких специальных уходов за шерстью-кожей. Все как и у представителей других окрасов.
Поэтому, наверное, правильно делают, что выводят этот окрас за рамки стандартного у одних пород, и оставляют их (окрасы) в других.

Цитата:
Сообщение от HankyPanky Посмотреть сообщение
Именно по тому, которого в породе не должно быть и который пришел в породу с метизацией .
Вполне допускаю, что шоколад пришел с метизацией. Но пришел он очень давно. Очень. Вполне возможно, что еще в средние века. а тогда всех метизировали. И сейчас уловить где, кто, когда... не реально. Есть такое понятие в зоотехнии - поглотительное скрещивание. Так вот с пятого поколения, животное считается чистопородным Не найти сейчас концов шоколадного окраса. Но это не значит, что собаки, несущие этот окрас в гетерозиготе, да даже и в гомозиготе, метисы. Это чистопородные собаки (при условии, что родители тоже чистопородны).
__________________
чем большое каратэ, лучше маленький ТТ
мой сайт -http://solstar.ru/
Solitary Star вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (5):
Rtt (04.02.2015), Tisa (04.02.2015), wolfey (04.02.2015), Жунёк (04.02.2015), МВВ (04.02.2015)

Старый 04.02.2015, 10:38   Прямая ссылка на это сообщение #1052
шмель
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 29
Спасибо: 15

шмель шмель вне форума
Новичок
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 29
Спасибо: 15

По умолчанию

которого в породе не должно быть и который пришел в породу с метизацией
Простите, но вставлю свои " пять копеек".
А откуда известно, что шоколадный ген - следствие метизации? Когда-то произошедшей мутации - да, соглашусь. Но очень давней, потому что шоколадные щенки стали рождаться уже очень давно. Если рассуждать в этом ключе и дальше, то брабанты тоже являются потомками метизации гриффона и мопса. А о проблемах, связанных с нездоровьем и шоколадным окрасом мне тоже неведомо.
шмель вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (6):
HankyPanky (04.02.2015), Rtt (04.02.2015), Solitary Star (04.02.2015), Tisa (04.02.2015), wolfey (04.02.2015), МВВ (04.02.2015)
Старый 04.02.2015, 10:40   Прямая ссылка на это сообщение #1053
Аватар для Светлана О
Светлана О
Местный
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 140
Спасибо: 153

Светлана О Светлана О вне форума
Местный
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 140
Спасибо: 153

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solitary Star Посмотреть сообщение
Они принадлежат к той породе, которой являются и его родители, при условии, что оба родителя одной породы.
а если нет? какие дальнейшие действия?

Цитата:
Сообщение от Solitary Star Посмотреть сообщение
Если этот окрас является рецессивным и периодически рождаются подобные щенки, то ничего ужасного в рождении этих щенков нет.
Я, собственно, и не поддерживаю идея УЖАСА происходящего, особенно касательно факта незапланированного рождения щенков нестандартных окрасов. Просто хочется понять алгоритм процесса дальнейшего бумажкотворчества. А также необходимость оного.

Цитата:
Сообщение от Solitary Star Посмотреть сообщение
Сделали пометку в щенячке - отбракован, нестандартный окрас, - и все.... Не станет он от этого дворнягой.
В щенячке, в которой щенок указан как представитель какой породы? Еще раз подчеркиваю, в стандарте FCI окрас - породоопределяющий признак.
Это не я злая и упрямая, это так составлен стандарт.

Покажите мне документ, на основании которого Вы отнесете коричневого или голубого, ливерного щенка к породе брюссельский гриффон /бельгийский гриффон / малый брабансон и я сразу встану в ряды "тех, кто понимает".
Светлана О вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
amondafoks (04.02.2015), HankyPanky (04.02.2015)
Старый 04.02.2015, 10:42   Прямая ссылка на это сообщение #1054
Аватар для Solitary Star
Solitary Star
генератор шизоидных идей
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: там, где месяц сказку сторожит..... г. Курск
Сообщений: 27,386
Спасибо: 160,707

Solitary Star Solitary Star вне форума
генератор шизоидных идей
 
Адрес: там, где месяц сказку сторожит..... г. Курск
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 27,386
Спасибо: 160,707

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмель Посмотреть сообщение
Если рассуждать в этом ключе и дальше, то брабанты тоже являются потомками метизации гриффона и мопса.
да и сам гриффон метис местной бельгийской подзаборной шавки с каким-нить аффеном. А аффен тоже метис, кстати.
Более-менее породистыми можем считать только аборигенные породы, сложившиеся изолированно (на островах, в горах....). И то периодически с кем-нить да метизировали (но вспоминая о поглотительном скрещивании), от этой метизации если и остается, то крайняя малость. И эта малость может быть как и полезной, так и очень вредной.
__________________
чем большое каратэ, лучше маленький ТТ
мой сайт -http://solstar.ru/
Solitary Star вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (4):
Tisa (04.02.2015), wolfey (04.02.2015), Жунёк (04.02.2015), МВВ (04.02.2015)
Старый 04.02.2015, 10:49   Прямая ссылка на это сообщение #1055
Аватар для Solitary Star
Solitary Star
генератор шизоидных идей
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: там, где месяц сказку сторожит..... г. Курск
Сообщений: 27,386
Спасибо: 160,707

Solitary Star Solitary Star вне форума
генератор шизоидных идей
 
Адрес: там, где месяц сказку сторожит..... г. Курск
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 27,386
Спасибо: 160,707

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана О Посмотреть сообщение
В щенячке, в которой щенок указан как представитель какой породы? Еще раз подчеркиваю, в стандарте FCI окрас - породоопределяющий признак.
Это не я злая и упрямая, это так составлен стандарт.
Учитывая, что окрас не стандартный, то, по большому счету, всем по барабану к какой породе (бельгийский и брюссельский) будет отнесен данный щенок. Ему все равно в рингах не щеголять.
Если это дело принципа - Зооген в помощь. Ау-bbЕ-kk - смело пишите в брюссельцы. atatbbЕ-kk или Ay-bbЕ-К- в бельгийцы.
__________________
чем большое каратэ, лучше маленький ТТ
мой сайт -http://solstar.ru/
Solitary Star вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (7):
akhtamar_th (08.01.2017), EllV (04.02.2015), Tisa (04.02.2015), wolfey (04.02.2015), Жунёк (04.02.2015), МВВ (04.02.2015), хоха (07.01.2017)
Старый 04.02.2015, 11:02   Прямая ссылка на это сообщение #1056
Аватар для Solitary Star
Solitary Star
генератор шизоидных идей
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: там, где месяц сказку сторожит..... г. Курск
Сообщений: 27,386
Спасибо: 160,707

Solitary Star Solitary Star вне форума
генератор шизоидных идей
 
Адрес: там, где месяц сказку сторожит..... г. Курск
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 27,386
Спасибо: 160,707

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмель Посмотреть сообщение
Когда-то произошедшей мутации - да, соглашусь.
врядли мутация произошла именно на гриффонах. Мутация гена В в b произошла очень давно и, скорее всего, ДО того как порода гриффон более-менее оформилась в породу.
Просто представьте себе ТО время. Ладно в конюшнях. Кто там от кого родил если и знали, то далеко не всегда. Нужны щенки оставили, не нужны - в топку! Другой момент.... Дама в карете. Пусечка-прагриффон под мышкой..., спрыгнула-нырнула в подворотню, отжарилась возле конюшни местным Тарзаном.... Вы думаете этих щеночков утопили? Да фиг. Раздарились по ближайшим знатным корешам.... не было тогда ни родословных, ни даже племенных книг. А гены - были, есть и будут. И генофонд пополнялся и пополнялся новыми генами, соответственно новыми признаками.
__________________
чем большое каратэ, лучше маленький ТТ
мой сайт -http://solstar.ru/

Последний раз редактировалось Solitary Star; 04.02.2015 в 11:05.
Solitary Star вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (5):
Tisa (04.02.2015), wolfey (04.02.2015), Гайя-Тора (15.01.2017), Жунёк (04.02.2015), МВВ (04.02.2015)
Старый 04.02.2015, 11:11   Прямая ссылка на это сообщение #1057
Аватар для Светлана О
Светлана О
Местный
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 140
Спасибо: 153

Светлана О Светлана О вне форума
Местный
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 140
Спасибо: 153

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solitary Star Посмотреть сообщение
Учитывая, что окрас не стандартный, то, по большому счету, всем по барабану к какой породе (бельгийский и брюссельский) будет отнесен данный щенок. Ему все равно в рингах не щеголять.
Минуточку. Так вопрос изначально как раз стоял об оформлении документов, именно для чего, собственно, и нужно было определить породу. В щенячке-то в графе "Порода" что будем писать?

Цитата:
Сообщение от Solitary Star Посмотреть сообщение
Если это дело принципа - Зооген в помощь. Ау-bbЕ-kk - смело пишите в брюссельцы. atatbbЕ-kk или Ay-bbЕ-К- в бельгийцы.
Смелость и Зооген - это хорошо. Неплохо бы еще в помощь элементарную логику.
Светлана О вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
wolfey (04.02.2015)
Старый 04.02.2015, 11:13   Прямая ссылка на это сообщение #1058
Аватар для Solitary Star
Solitary Star
генератор шизоидных идей
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: там, где месяц сказку сторожит..... г. Курск
Сообщений: 27,386
Спасибо: 160,707

Solitary Star Solitary Star вне форума
генератор шизоидных идей
 
Адрес: там, где месяц сказку сторожит..... г. Курск
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 27,386
Спасибо: 160,707

По умолчанию

и еще хотела добавить к обсуждению о том чистопородны ли собаки нестандартного окраса.

выдержка из стандарта

Цитата:
Дефекты, приводящие к дисквалификации:

Темперамент: Агрессивность или чрезмерная застенчивость.
Отсутствие пигментации на носу, любая другая пигментация, кроме чёрной.
Видимый язык при закрытом рте.
Кривая нижняя челюсть.
Верхняя челюсть, выдающаяся над нижней.
Любые другие окрасы, кроме тех, что описаны в стандарте, такие как серый, голубо- подпалый, коричнево- подпалый, ливерный. Любые белые пятна.
Собака, явно демонстрирующая физические или психические отклонения должна быть дисквалифицирована.
Если уж утверждать, что шоколадный гриффон это не гриффон, то тогда нельзя считать гриффоном и всех агрессивных, трусливых, с перекосами, недокусами, депигментированными участками носа-губ, а также крипторхов - исключить из породы и признать нечистопородными.
Но это же смешно, сами понимаете.
__________________
чем большое каратэ, лучше маленький ТТ
мой сайт -http://solstar.ru/
Solitary Star вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (6):
akhtamar_th (08.01.2017), wolfey (04.02.2015), Гайя-Тора (15.01.2017), Жунёк (04.02.2015), МВВ (04.02.2015), хоха (07.01.2017)
Старый 04.02.2015, 11:16   Прямая ссылка на это сообщение #1059
vnata
Пользователь
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 57
Спасибо: 101

vnata vnata вне форума
Пользователь
 
Адрес: Питер
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 57
Спасибо: 101

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solitary Star Посмотреть сообщение
Учитывая, что окрас не стандартный, то, по большому счету, всем по барабану к какой породе (бельгийский и брюссельский) будет отнесен данный щенок. Ему все равно в рингах не щеголять.
Если это дело принципа - Зооген в помощь. Ау-bbЕ-kk - смело пишите в брюссельцы. atatbbЕ-kk или Ay-bbЕ-К- в бельгийцы.
В том и дело, что по барабану, к какой породу его отнести, т.к. он брак по окрасу. Спасибо за формулы, что вы написали. Только я уверена, что довольно большая часть наших заводчиков гриффонов не понимает, что это за буковки. А разведением стандартных и нестандартных окрасов занимаются. Хотя бы основы изучили. А то потом у нас и бегают гриффоны редких расцветок: опаловые и сливочно-шоколадные.
vnata вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
HankyPanky (04.02.2015)
Старый 04.02.2015, 11:17   Прямая ссылка на это сообщение #1060
Аватар для Solitary Star
Solitary Star
генератор шизоидных идей
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: там, где месяц сказку сторожит..... г. Курск
Сообщений: 27,386
Спасибо: 160,707

Solitary Star Solitary Star вне форума
генератор шизоидных идей
 
Адрес: там, где месяц сказку сторожит..... г. Курск
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 27,386
Спасибо: 160,707

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана О Посмотреть сообщение
Смелость и Зооген - это хорошо. Неплохо бы еще в помощь элементарную логику.
какую логику?
Вы предлагаете гены логически вычислять? Я не поняла просто.

Цитата:
Сообщение от Светлана О Посмотреть сообщение
Так вопрос изначально как раз стоял об оформлении документов, именно для чего, собственно, и нужно было определить породу. В щенячке-то в графе "Порода" что будем писать?
Да что хотите пишите. Щенок все равно в племенное разведение не попадет, если вы правильно оформите документы.
__________________
чем большое каратэ, лучше маленький ТТ
мой сайт -http://solstar.ru/
Solitary Star вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
wolfey (04.02.2015), МВВ (04.02.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика