Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 24.12.2014, 00:14   Прямая ссылка на это сообщение #41
шаманю помаленьку)
 
Аватар для Night Cat
 
Регистрация: 24.10.2010
Адрес: Москва, Ясенево
Сообщений: 9,946
Спасибо: 41,033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зося Синицкая Посмотреть сообщение
Игнор для животного - это тоже наказание
игнор игнору - рознь
как и животные - все разные
для кого-то - наказание, для кого-то - облегчение) от навязчивого и напрягающего внимания
я бы в данной ситуации не стала бы навязывать псюшке внимание и заботу, выжидала бы, пока сама придет и уже это бы поощряла)
работа голосом - мягкая, спокойная, почти равнодушная, фальшиво-бодрый тон таких собак только напрягает сильнее, не ловить взгляд, когда если подходит - не накидываться со всей.. нежностью, а мягко похвалить, кусок можно пока даже на пол бросать
еще стоило бы сменить привычные для нее команды на обыденно-речевые - иди сюда, пошли, садись и т.д.)

= . =
Крона, рада, что с вами все в порядке)
__________________
Жить надо медленно и неправильно)
никогда не спорьте с идиотом. он будет тянуть вас вниз, до его уровня, и там побьет своим опытом
Night Cat на форуме   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователей(ля) поблагодарили Night Cat за это полезное сообщение:
Martina (24.12.2014), notanda (24.12.2014), Premium (24.12.2014), TanitaTerra (24.12.2014), Wi13 (24.12.2014), Бубля (24.12.2014), Зося Синицкая (24.12.2014), Крона (24.12.2014), Мартинка (24.12.2014), Ольга Раудис (23.06.2015), Полетаева (07.08.2015)

Старый 24.12.2014, 01:04   Прямая ссылка на это сообщение #42
Инструктор по дрессировке
 
Аватар для Каркела
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,524
Спасибо: 30,965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chudka Посмотреть сообщение
Жестокое убийство ее семьи на ее глазах, выживание в агрессивно настроенной среде зимой, попытка убийства ее самой человеком. Я считаю, это вполне обоснованным фактом для сломанной психики собаки в возрасте 2х месяцев. Если я не права, то прошу прощения.
не правы. В 2 мес. щенок неспособен запомнить и связать эти вещи. Все последующие проблемы обычно объясняются банально - дурной наследственностью.
Эта фраза "ее, наверное, били", меня просто бесит, когда речь идет о трусливом низкоранговом животном, готовым пресмыкаться при любом воздействии. А у людей сразу комплексы - ах, собачку били...., не, не так - БИЛИ. Избивали, ногами. И оттого она боится всех и вся,и не понимает, чего делать. Слюни в сахаре.
Цитата:
Сообщение от Adellia Посмотреть сообщение
...
Обращались в той семье с ней ужасно, и по рассказам, и по тому что вижу я.
Проблемы у нас начались примерно недели через две. Я никогда не била ее, наоборот стараюсь обходиться очень спокойно и ласково, не кричать, вести себя как можно более мягко.
Во первых, она крадет вещи и грызет, пока никого нет дома. Приходим, а нас там ждет... ну вы понимаете.
И собака. Она начинает радоваться, но вся прижимается к полу, ползком добирается до кресла или за шторы и все это время писается. Бежит от меня - писается, все вокруг в моче, собака зажимается в своем углу, трясется, виновато машет хвостом и продолжает писаться. Мне посоветовали не обращать на нее внимания в эти моменты. Поэтому к ней не приближаюсь, убираю лужи по комнате...а она лежит и трясется.
Прежние хозяева ее били. Отчасти поэтому и забрала ребенка оттуда.
Мне всегда досадно, что люди путают причину со следствием! Очевидно, что собаку наказывали (Ага! "Били, ногами, изуверски" - тьфу! - никто просто так собак не бьет, что за чушь принято нести, а?!) придя домой, и видя, что жучка натворила. Видимо, "творила" она много. Было за что "бить". Ну не знали прежние владельцы, что без толку наказывать за содеянное час или даже пять минут назад. Поэтому появление хозяев после "шалостей" сразу было сигналом, что достанется на орехи. И ей доставалось, конечно же. Но "отказаться" от погромов собака не могла, а наказание было сильно отсрочено, а не в момент совершения нежелательного действия, когда действует пресловутое самоподкрепление.
Цитата:
И еще - она знает команды, комплекс, и основные базовые. Реально выполняет. Но опять же - бывают моменты, когда ее будто бы переклинивает, например я говорю "Ко мне", а она сжимается виновато и начинает убегать и писаться. Но это опять же из прежней жизни - бывшие хозяева подзывали ее и наказывали, видимо...
и "били-били-били". Тьфу.... Просто собака трусливая, плохо соображающая по причине своей слабой нервной системы, потому и не сумела связать причину со следствием. Кстати, многие собаки писаются по причине затянувшегося щенячьего поведения. Низкоранговое животное: нужно чуть упустить, продемонстрировав более высокоранговому, что с тебя и взятки гладки, потому что ты младший и готов подчиниться. Ну как-то так можно объяснить ее писания. А не банальным, что прежние хозяева только и делали, что "били-били-били".
Цитата:
В остальном хорошая девочка, ласковая, играет с другими собаками на выгуле, людей не боится. Только вот эти заскоки. Иногда просто смотрю в ее сторону - а она сжимается.
Как лучше корректировать такое поведение? Действительно ли не стоит обращать на нее внимания в такие моменты?
Или такая нервуха - навсегда и бесповоротно? (Повторюсь, такое поведение не всегда, часто это обычный веселый щен, без истерических заскоков)
Нервуха слабая, наверняка можно было, конечно, "объяснить" собаке, за что может огрести, и как можно избежать. Но не все гении в воспитательной дрессировке.
Вполне вероятно, что, достанься прежним хозяевам собака попроще, не подхалимско-низкоранговая, она бы давно стала приемлемо себя вести. А этот ваш экземпляр оказался чересчур нежным, чересчур непонятливым в силу своей психости. Иная собака даже пинок при недостаточно быстром подходе по команде воспринимает как должное и исправляется, в сл. раз мож вообще приползет, но зато быстро, но с точки зрения теории дрессировки таки да, так низя - наказывать или даже распекать за подход. А на практике - всяко разно бывает.
__________________
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.
Каркела вне форума   Ответить с цитированием
Эти 51 пользователей(ля) поблагодарили Каркела за это полезное сообщение:
Bagra (24.12.2014), Big Bo (24.12.2014), Dafniafifi (24.12.2014), endeavour (24.12.2014), flooder (01.02.2015), Imas (23.06.2015), jakonda (23.06.2015), Juliuska (24.12.2014), klemora (25.12.2014), Kosheevna (25.12.2014), Krista-L (26.12.2014), kzkz (24.12.2014), Ludok (26.12.2014), Lyus72 (07.08.2015), Melody iz MM (08.08.2015), molniya (24.12.2014), Molya (24.12.2014), Noli (24.12.2014), notanda (24.12.2014), ollyluk (24.12.2014), ouversi (05.08.2015), PesIQ (23.06.2015), Slant (23.06.2015), Smile_sm (06.08.2015), steph (06.08.2015), TanitaTerra (24.12.2014), TAX118 (24.12.2014), turn (24.12.2014), VANDAISTER (25.12.2014), Vanille (05.08.2015), veoclub (24.12.2014), Wampy (24.12.2014), Анна и Пират (10.08.2015), Блеки (24.12.2014), Бубля (24.12.2014), Кнедлик (02.07.2015), Люкс (29.06.2015), Мартинка (24.12.2014), Медея (23.06.2015), мила и слай (24.12.2014), Ольга Веймар. (24.12.2014), Ольга Раудис (23.06.2015), Полетаева (24.12.2014), Санька&Женька (24.12.2014), Светлая 08 (23.06.2015), Собачье сердце (24.12.2014), СозвездиеПса (07.08.2015), Тихий Океан (24.12.2014), Туви (25.12.2014), Тунец (07.08.2015), Фрайда (24.12.2014)
Старый 24.12.2014, 09:15   Прямая ссылка на это сообщение #43
Местный
 
Аватар для Лена и Верна
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 364
Спасибо: 1,324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adellia Посмотреть сообщение
Вот сейчас опять. Собака лежит жует свою игрушку. Я (не вставая с места) говорю так бодренько: "Иди скорей сюда, посмотри что я тебе дам!" И наготове вкусняшка. Собака сразу сгорбливается, зажимает хвост и ползет ко мне, и ...ну да, писается. Я сразу в игнор. Она быстро уползает за штору и все еще там лежит, вся сжавшись.
ну, и? сами собаку в угол загоняете. она связала, что погрызы=ругань, недовольство хозяина. тут собака лежит, грызет то, что вроде бы можно, но Вы начинаете ее от погрызухи отзывать (собака думает, что опять грызет не то, что будете ругать). Тем более зовете лежа с дивана - она уже и в слова не вслушивается - сразу подчинение и вину показывает. Психоз у собачки - не понимает она, что можно, что нельзя - хозяйка непредсказуема.
Купите вот такой манеж
под манеж кладете кусок линолеума 2,5х2,5. Когда уходите из дома, оставляете собаку в манеже с легко стирающейся подстилкой, непереворачиваемой миской с водой, погрызухой (новой! желательно съедобную). Вначале уходите на 10 минут из дома, потом интервал увеличиваете. С порога начинаем самым сладкий, нежным голосом говорить, какая собачка молодец, как вы ее любите. разделись, взяли в руки вкусняшку, сидя, показывая вкусняшку и нахваливая открыли манеж, скормили вкусняшку, пообнимались, оставили вольер открытым и ушли своими делами заниматься (не надо нависать над собакой, не надо ее никуда звать и давать команды, вытаскивать, не надо реагировать на пописы и бросаться сразу убирать их(а описается она вначале несколько раз точно, ожидая наказания). Возможно, в первые разы она зажмется в угол и не выйдет - просто ласково похвалили, сидя у входа, положили вкусняшку и ушли. Пошла за вами - выдали еще одну вкусняшку (лучше миску корма дать, пока ест - быстренько в манеже помыть). вообще старайтесь больше с ней общаться лежа или сидя. играйте с ней в ее игрушки, хвалите, как только она их в зубы взяла. Погрызухи и игрушки для самостоятельных игр даете только в манеже (можно в открытом). Не отрабатывайте пока никаких команд дома - только позитив, валяшки на полу вместе, не нависаем над собакой, не ругаемся дома при собаке вообще (даже по телефону), вкусняшки и похвала по поводу и без.
Длинно получилось))) смысл - донести до собаки правила жизни: хозяйка всегда добрая, спокойная, предсказуемая, приход ее домой - всегда праздник. грызть можно то, что она дала с рук или положила в собачий манеж.
Лена и Верна вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Лена и Верна за это полезное сообщение:
TanitaTerra (09.08.2015), Зося Синицкая (24.12.2014), Тайшет (06.01.2015)
Старый 24.12.2014, 09:28   Прямая ссылка на это сообщение #44
Местный
 
Регистрация: 28.06.2013
Адрес: 70 км до Байкала
Сообщений: 386
Спасибо: 2,883
По умолчанию

Согласна полностью сКаркела, это бесповоротно и на долго, слабая психика, что-то конечно можно скорректировать, но может быть вариант, что с возрастом все будет только усугубляться. Мне кажется, что собака хлебнувшая лиха, но имеющая крепкую голову, попадая в благоприятную среду, будет благодарной и преданной, а не писаться от руки предлагающей ей вкусняшку и ласку.
molniya вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил molniya(а) за это полезное сообщение:
notanda (24.12.2014)
Старый 24.12.2014, 09:47   Прямая ссылка на это сообщение #45
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

"будет благодарной и преданной". Не, ну может какая и будет...)))
Интересно, а собака ТС уже догадалась на людях изображать, что ее ТС тока и делает, что избивает?
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей(ля) поблагодарили Molya за это полезное сообщение:
flooder (01.02.2015), Imas (23.06.2015), Mi-mi (02.01.2015), notanda (24.12.2014), OrbRider (28.12.2014), TanitaTerra (09.08.2015), Тайшет (06.01.2015)
Старый 24.12.2014, 10:36   Прямая ссылка на это сообщение #46
люблю говорить правду
 
Аватар для Premium
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 43,997
Спасибо: 233,772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зося Синицкая Посмотреть сообщение
Она должна быть уверена, что именно этот человек, именно в этом доме ничего ей плохого физически не сделает. Я бы как можно больше гладила собаку, старалась чтобы она была рядом постоянно, чтобы привыкла к рукам и ласке...
тогда нужно быть 100% уверенной, что у собаки от рук не будет большего стрессняка, нежели без оных...
__________________
Никому нельзя верить, даже себе. Мне - можно! (фраза подарена мне Мюллером)
Premium на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 11:02   Прямая ссылка на это сообщение #47
Местный
 
Аватар для Лена и Верна
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 364
Спасибо: 1,324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adellia Посмотреть сообщение
она знает команды, комплекс, и основные базовые. Реально выполняет. Но опять же - бывают моменты, когда ее будто бы переклинивает, например я говорю "Ко мне", а она сжимается виновато и начинает убегать и писаться.
В остальном хорошая девочка, ласковая, играет с другими собаками на выгуле, людей не боится. Только вот эти заскоки. Иногда просто смотрю в ее сторону - а она сжимается.....(Повторюсь, такое поведение не всегда, часто это обычный веселый щен, без истерических заскоков)
у меня сложилось впечатление, что там не совсем потерянная для жизни собачка - выполняет команды на улице, лакомство берет, людей и собак не боится, ласку любит - надо убрать конфликт с хозяйкой-там связка приход хозяев-ругань, подзыв-ругань закрепились - надо сломать схему.
Лена и Верна вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей(ля) поблагодарили Лена и Верна за это полезное сообщение:
Kosheevna (25.12.2014), Mi-mi (02.01.2015), Molya (24.12.2014), Premium (24.12.2014), TanitaTerra (09.08.2015), Зося Синицкая (24.12.2014), саечка (24.12.2014), Ютта (24.12.2014)
Старый 24.12.2014, 11:08   Прямая ссылка на это сообщение #48
Местный
 
Аватар для Lorra
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Амстердам
Сообщений: 5,811
Спасибо: 45,497
По умолчанию

Каркела, вы сами домысливаете, что было, а что не было. Собаку не видели, хозяев - тоже, а плюетесь
Или вы не видели на улице, как собак бьют? Я видела в Москве неоднократно, как вроде бы адекватные с виду люди пинают свою собаку за то, что не так быстро подошла, побежала за другой собакой и т.д. Видела, что и поводком дубасят. Может для кого-то это и норма бить собак, но и кавказа с хорошей нервной системой при систематическом избиении можно до ссанья довести. Что уж говорить про некрупного метиса.
Lorra на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 11:26   Прямая ссылка на это сообщение #49
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

Во-во. Тока в Москве тем и занимаются, что собак бьют. Больше делать нечего тут.
Кстати, интересно:я свою собаку бью, а боится она почему-то посторонних, которые ее пальцем не тронули...
Такая тупая собака досталась, за 2,5 года никак не запомнит от кого ей прилетает?
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 20 пользователей(ля) поблагодарили Molya за это полезное сообщение:
Bagra (23.06.2015), Chernika (25.12.2014), flooder (01.02.2015), Imas (23.06.2015), jakonda (23.06.2015), Krista-L (26.12.2014), LiMbA (26.12.2014), notanda (24.12.2014), Slant (23.06.2015), steph (06.08.2015), TanitaTerra (09.08.2015), Wampy (24.12.2014), Анна и 3 собаки (29.06.2015), Бубля (24.12.2014), Каркела (24.12.2014), Ольга Веймар. (24.12.2014), Светлая 08 (23.06.2015), Собачье сердце (24.12.2014), СозвездиеПса (07.08.2015), Туви (25.12.2014)
Старый 24.12.2014, 11:57   Прямая ссылка на это сообщение #50
Местный
 
Аватар для Initu
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва, Кузьминки
Сообщений: 8,229
Спасибо: 42,353
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lorra Посмотреть сообщение
как вроде бы адекватные с виду люди пинают свою собаку за то, что не так быстро подошла
Могу и закопать на месте, ага. Команда "ко мне" дана? Дана. Значит ноги в зубы и бежать ко мне, а не где-то прохлаждаться. И плясать с бубнами возле охреневшей собаки точно не буду. Раз года в три прилетает, зато мозг надолго прочищается.
Во, теперь я знаю, что я неадекват

Цитата:
Видела, что и поводком дубасят.
Не, я поводком не дубашу. У мну рулетки. Так что, я по старинке, пень под **** ногой, или кулаком в тыкву. Правда, потом у меня кулак отваливается на фиг, черепушка слишком крепкая ))

Цитата:
Может для кого-то это и норма бить собак, но и кавказа с хорошей нервной системой при систематическом избиении можно до ссанья довести.
Поводком? Кавказа? До ссанья???
Плин... какие кавказы нежные пошли.
__________________
Йоркширские терьеры: "Мой Симуран"
Initu вне форума   Ответить с цитированием
Эти 29 пользователей(ля) поблагодарили Initu за это полезное сообщение:
Bagra (24.12.2014), Dafniafifi (24.12.2014), Darishka (26.12.2014), flooder (01.02.2015), Grog (26.12.2014), klemora (25.12.2014), Krista-L (26.12.2014), kzkz (24.12.2014), Lyus72 (07.08.2015), Mi-mi (06.08.2015), molniya (24.12.2014), notanda (24.12.2014), Slant (23.06.2015), TanitaTerra (09.08.2015), Wampy (24.12.2014), Анна и 3 собаки (29.06.2015), Ардеш (24.12.2014), Бубля (24.12.2014), Каркела (24.12.2014), Карло и Фрида (05.08.2015), Комета (25.12.2014), Кошка Маргошка (24.12.2014), Медея (23.06.2015), мила и слай (24.12.2014), Полетаева (24.12.2014), Светлая 08 (23.06.2015), Собачье сердце (24.12.2014), СозвездиеПса (07.08.2015), Туви (25.12.2014)
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика