Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 29.05.2015, 23:14   Прямая ссылка на это сообщение #311
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snowdog Посмотреть сообщение
Но наиболее заметная!
но не показательная, потому что зависит от многих факторов.
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума   Ответить с цитированием

Старый 29.05.2015, 23:14   Прямая ссылка на это сообщение #312
Местный
 
Аватар для Светик- конфетик
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 2,943
Спасибо: 16,097
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kozyr Посмотреть сообщение
Сообщение от Ольга009 Посмотреть сообщение
Родители моих шпицов не слишком чистоплотны в отношении туалета, но ни один из моих трех дома не гадит.
Вот , интересно, от чего это зависит? Получается и не наследственность? Хотела взять "декорашку", но не хочеться получить "брызгалку"..............
От владельцев это зависит. Продала я 4х щенков шпица, им сейчас 9 мес. Дома у меня пеленок -распашонок нет, живу в частном доме, собаки выгуливаются-выбегиваются, благо участок позволяет не просто на попис выйти, а нормально погулять. Так вот- звонят мне на днях владельцы Пирожка - ой, он у нас метить начал.
-Гуляете?
Ой, да воооот, да тут ( короче, иногда выходят- не каждый день). Молодцы, говорю. Будете теперь отучать. Он вырос, на пеленочку вашу ходить не хочет, а в соответствии с возрастом лапу задирает. Поговорила, расстроилась, обзвонила остальных. Остальные 3 щенка гуляют ( как я и говорила при продаже-как нормальные обычные собаки), никто дома не гадит, владельцы как-то даже изумлялись моему вопросу. Иииии? Генетика? Психика? Лень обыкновенная и разнанайство владельцев. Проще лужу в объеме 1 столовой ложки вытереть, чем .опу от дивана оторвать и на улицу 4-5 раз выйти со щенком.
Светик- конфетик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователей(ля) поблагодарили Светик- конфетик за это полезное сообщение:
Jinks (30.05.2015), kozyr (31.05.2015), Night Cat (29.05.2015), oksana (29.05.2015), polanitsa (29.05.2015), Апсны (30.05.2015), ВеронаЛ (31.05.2015), Цвет Неба (30.05.2015), Эл.Лада (29.05.2015)
Старый 29.05.2015, 23:17   Прямая ссылка на это сообщение #313
Местный
 
Аватар для Антена
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: in the middle of nowhere
Сообщений: 10,493
Спасибо: 58,764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бусинка24 Посмотреть сообщение
Для меня бесспорно, что это результат того, что гадить дома перестало быть табу. Во многих поколениях. Благодаря "пеленочной" философии. Согласно которой нет никакой разницы между собакой чистоплотной или гадящей только на пеленочку.
Вот если бы могла, я бы вам 100 спасиб поставила. Как жаль что я не умею так выражать свои мысли.
Антена вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Антена за это полезное сообщение:
Jinks (30.05.2015), Апсны (30.05.2015), Бусинка24 (29.05.2015)
Старый 29.05.2015, 23:22   Прямая ссылка на это сообщение #314
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антена Посмотреть сообщение
мы же все таки говорим тут об адекватных хозяевах, а не об идиотах.
у адекватных хозяев обычно все нормально с собаками.
по личному опыту - я мало видела собак, действительно, с проблемами НС. Которым нужно было медикаментозное лечение.Они были, да.
И это были сложные случаи.
Но подавляющее большинство проблемных собак это
- собаки, взятые как "дочка", "сыночек" и т.д. То есть, замещение. Соответстенно, и полное игнорирование физиологических особенностей и потребностей.
- не выгуливаемаые собаки. То есть, собаки, ошалевшие от безделья, у которых мозг и тело страдает от отсутствия впечатлений и нагрузок.
-собаки, взятые за "лицо" и не подходящие образу жизни и характеру владельца.

в мой опыт не входит общение с владельцами, которые берут собак для спорта, работы и т.д. У этих людей есть опыт, знания, собаки проверяются тем, как держат нагрузку и, если не держат, то отдаются, пристраиваются. Но это не оценивается чистоплотностью, а тем, насклько собака держит нагрузку, может работать.
и вот тогда новые владельцы имеют проблемы, потому что... (см. написанное выше) или их не имеют, если к собаке относятся, как к собаке.
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808

Последний раз редактировалось oksana; 29.05.2015 в 23:27.
oksana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2015, 23:37   Прямая ссылка на это сообщение #315
Местный
 
Аватар для Антена
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: in the middle of nowhere
Сообщений: 10,493
Спасибо: 58,764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oksana Посмотреть сообщение
у адекватных хозяев обычно все нормально с собаками.
по личному опыту - я мало видела собак, действительно, с проблемами НС.
Ах, если бы. Я-то в основном с адекватными владельцами общаюсь. Проблемных по НС собак много. Иногда, при обычной жизни, это бывает не и заметно невооруженному глазу, собачка и собачка, а как начнешь собачку нагружать, немного, чуть-чуть, так оно родимое и лезет.
Цитата:
Сообщение от oksana Посмотреть сообщение
в мой опыт не входит общение с владельцами, которые берут собак для спорта, работы и т.д. У этих людей есть опыт, знания, собаки проверяются тем, как держат нагрузку и, если не держат, то отдаются, пристраиваются.
Очень жаль, что у вас нет такого опыта. Если бы вы знали, сколько собак не держит нагрузки, даже самой небольшой, сколько собак не могут держать концентрацию, даже при небольших раздражителях. А ведь это тоже порочная НС.
Нечистоплотность (или неконтролируемость физиологических потребностей) - это только вершина айсберга, самые вопиюшие случаи, дальше, как говорят, уже некуда.

Последний раз редактировалось Антена; 29.05.2015 в 23:39.
Антена вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей(ля) поблагодарили Антена за это полезное сообщение:
Jinks (30.05.2015), Premium (31.05.2015), snowdog (29.05.2015), Апсны (30.05.2015), Бусинка24 (29.05.2015), Крона (29.05.2015), Люкс (30.05.2015)
Старый 29.05.2015, 23:44   Прямая ссылка на это сообщение #316
Местный
 
Аватар для snowdog
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург, Парнас
Сообщений: 26,620
Спасибо: 171,803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oksana Посмотреть сообщение
в мой опыт не входит общение с владельцами, которые берут собак для спорта, работы и т.д
О как! Т.е., со мной, значицца, ты не общаешься?!

Цитата:
Сообщение от oksana Посмотреть сообщение
Но это не оценивается чистоплотностью, а тем, насклько собака держит нагрузку, может работать.
Ты же сама ,чуть выше, сказала
Цитата:
Сообщение от oksana Посмотреть сообщение
И нечистоплотность (при соблюдении физиологически необходимого для щенка ритма выгула) это один из симптомов отсутствия этого самоконтроля.
И такая собака будет выведена из разведения!
Но если на самоконтроль, и прочею "фигню", заводчики не обращают внимание и владельцев это тоже не интересует? Остаётся нечистоплотность, как одно из проявлений. А "пелёночность" позволяет и это убрать, как препятствие!
Тут ещё такой момент, ты, как заводчица (нормальная заводчица), видимо, с трудом можешь представить себе "ненормальных"заводчиков, но легко представляешь "ненормальных" владельцев. А мы - наоборот! Я, тут, пообщался с "народными заводчиками" декоративных пород! "Волосы дыбом" - это не то слово!
snowdog вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей(ля) поблагодарили snowdog за это полезное сообщение:
Jinks (30.05.2015), Lyus72 (30.05.2015), oksana (30.05.2015), polanitsa (29.05.2015), Premium (31.05.2015), Апсны (30.05.2015)
Старый 29.05.2015, 23:49   Прямая ссылка на это сообщение #317
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антена Посмотреть сообщение
Очень жаль, что у вас нет такого опыта.
я ж не сказала, что у меня нет опыта оценки собаки по переносимости нагрузок. Я сказала, что у меня нет опыта общения со спортсменами, полицией, и прочими структурами. использующими собак для работы или спорта.


Цитата:
Сообщение от Антена Посмотреть сообщение
Если бы вы знали, сколько собак не держит нагрузки, даже самой небольшой, сколько собак не могут держать концентрацию, даже при небольших раздражителях.
это я знаю и умею оценить-диагностировать.
но вышеперечисленные собаки прекрасно поддаются коррекции поведения для бытовой жизни. За исключением крайних состояний, когда необходимо медикаментозное вмешательство.



Цитата:
Сообщение от Антена Посмотреть сообщение
сколько собак не держит нагрузки, даже самой небольшой, сколько собак не могут держать концентрацию, даже при небольших раздражителях. А ведь это тоже порочная НС.
это и есть основная проблема.
потому что понятие порочной НС существует только на словах. В ветеринарии существует диагностика и заболевания.
в разведении существуют тесты и оценки.
поэтому (я это уже многократно повторяла) - пока не будет строгого тестирования пометов, пока не будет строгой и обязательной системы тестирования производителей, пока будет только выставочная оценка, достаточная для допуска в разведение, пока не будет четких критерей оценки помета по его развитию, пока не вернется система оценки подрощенных щенков - все разговоры о НС ни о чем.

ну, в смысле, поговорить-то можно, а воз и ныне там...
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили oksana за это полезное сообщение:
snowdog (29.05.2015), Елена64 (10.06.2015)
Старый 30.05.2015, 00:01   Прямая ссылка на это сообщение #318
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snowdog Посмотреть сообщение
О как! Т.е., со мной, значицца, ты не общаешься?!
гы... я имела в виду собак-клиентов. Нет, без собак если, то общаюсь, конечно же. Или же с сбаками, но для погладить-пообнимать.


Цитата:
Сообщение от snowdog Посмотреть сообщение
но легко представляешь "ненормальных" владельцев.
дык...я с ж с ними общаюсь, каждый день считай. У нас просто крупных мало, городские собаки - это декоративная мелочь в том или ином виде.
сейчас идет вал джек-расселов. почти все проблемные по поведению (владельцы жалуются на нечистоплотность, вокализацию, разрушения дома)
Но при этом - нормальные собаки. Потому что как копнешь поглубже, так... упс... собачку взяли для того, чтобы 10 минут на поводке 2-3 раза в день выйти. И все.

наверное, если делать более глубокий анализ, то можно выявить слабых и сильных по НС, но задача другая - нормализовать жизнь, чтобы собаку не сдали в приют, не пришлось усыплять. И тут уже без разницы, какая НС была изначально, потому что от сидения дома у любой собаки НС расшатывается. И задача - избежать усыпления, бытовых покусов, нормализовать жизнь собаки.


а заводчики... ну да... В местном законодательстве хотя бы определение заводчика, нормы и правила содержания питомника.
Но люди ищут подешевле...

по психике... Чемпион должен иметь тест на поведение (Т1 вероятно). иначе не имеет титул Чемпиона. Хоть что-то...
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили oksana за это полезное сообщение:
Lyus72 (30.05.2015), Night Cat (30.05.2015), snowdog (30.05.2015)
Старый 30.05.2015, 00:08   Прямая ссылка на это сообщение #319
Местный
 
Аватар для Антена
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: in the middle of nowhere
Сообщений: 10,493
Спасибо: 58,764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oksana Посмотреть сообщение
в разведении существуют тесты и оценки.
В разведении еще существуют нормативы.
Цитата:
Сообщение от oksana Посмотреть сообщение
поэтому (я это уже многократно повторяла) - пока не будет строгого тестирования пометов, пока не будет строгой и обязательной системы тестирования производителей, пока будет только выставочная оценка, достаточная для допуска в разведение, пока не будет четких критерей оценки помета по его развитию, пока не вернется система оценки подрощенных щенков - все разговоры о НС ни о чем.
Есть заводчики, которые и тестируют, и их племенные собаки нормативы сдают, и все дела. Там и собаки, такие какие надо.
Другое дело, что многие покпатели не ищут щенка от таких заводчиков, а приобретают, то что есть, "нам подешевле, нам для себя". Ну вот и получают кота в мешке. Кто же им виноват? Сама-сама.

Чтобы приобрести хорошую собаку не один год искать надо. А люди как покупают: открыл доску обьявлений, посмотрел, в лучшем случае позвонил в несколько мест и купил. Ну вот и результат.
Поиск щенка - это большой труд и серьезные затраты. А не хочешь тратить время и деньги, сам себе злобный буратино.
Антена вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Антена за это полезное сообщение:
Jinks (30.05.2015), Lyus72 (30.05.2015), Апсны (30.05.2015)
Старый 30.05.2015, 00:14   Прямая ссылка на это сообщение #320
Местный
 
Аватар для snowdog
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург, Парнас
Сообщений: 26,620
Спасибо: 171,803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oksana Посмотреть сообщение
Чемпион должен иметь тест на поведение (Т1 вероятно). иначе не имеет титул Чемпиона. Хоть что-то..
Ну, у нас, тоже, служебникам, чтобы выставляться в рабочем классе, нормативы сдавать надо. Только, много ли честно сдают? Предваряя вопросы: да, лично знаю человека, который заявлял, что ОКД не сдавала, диплом "купила", потому, что "знает, что у её собаки РК есть"! Надо ли говорить, какие там"РК"?
snowdog вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили snowdog за это полезное сообщение:
Lyus72 (30.05.2015), Апсны (30.05.2015)
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика