[oksana]

Сообщение от snowdog

Но наиболее заметная!

но не показательная, потому что зависит от многих факторов.

[Светик- конфетик]

Сообщение от kozyr

Сообщение от Ольга009 Посмотреть сообщение
Родители моих шпицов не слишком чистоплотны в отношении туалета, но ни один из моих трех дома не гадит.
Вот , интересно, от чего это зависит? Получается и не наследственность? Хотела взять "декорашку", но не хочеться получить "брызгалку"..............

От владельцев это зависит. Продала я 4х щенков шпица, им сейчас 9 мес. Дома у меня пеленок -распашонок нет, живу в частном доме, собаки выгуливаются-выбегиваются, благо участок позволяет не просто на попис выйти, а нормально погулять. Так вот- звонят мне на днях владельцы Пирожка - ой, он у нас метить начал.
-Гуляете?
Ой, да воооот, да тут ( короче, иногда выходят- не каждый день). Молодцы, говорю. Будете теперь отучать. Он вырос, на пеленочку вашу ходить не хочет, а в соответствии с возрастом лапу задирает. Поговорила, расстроилась, обзвонила остальных. Остальные 3 щенка гуляют ( как я и говорила при продаже-как нормальные обычные собаки), никто дома не гадит, владельцы как-то даже изумлялись моему вопросу. Иииии? Генетика? Психика? Лень обыкновенная и разнанайство владельцев. Проще лужу в объеме 1 столовой ложки вытереть, чем .опу от дивана оторвать и на улицу 4-5 раз выйти со щенком.

[Антена]

Сообщение от Бусинка24

Для меня бесспорно, что это результат того, что гадить дома перестало быть табу. Во многих поколениях. Благодаря "пеленочной" философии. Согласно которой нет никакой разницы между собакой чистоплотной или гадящей только на пеленочку.

Вот если бы могла, я бы вам 100 спасиб поставила. Как жаль что я не умею так выражать свои мысли.

[oksana]

Сообщение от Антена

мы же все таки говорим тут об адекватных хозяевах, а не об идиотах.

у адекватных хозяев обычно все нормально с собаками.
по личному опыту - я мало видела собак, действительно, с проблемами НС. Которым нужно было медикаментозное лечение.Они были, да.
И это были сложные случаи.
Но подавляющее большинство проблемных собак это
- собаки, взятые как "дочка", "сыночек" и т.д. То есть, замещение. Соответстенно, и полное игнорирование физиологических особенностей и потребностей.
- не выгуливаемаые собаки. То есть, собаки, ошалевшие от безделья, у которых мозг и тело страдает от отсутствия впечатлений и нагрузок.
-собаки, взятые за "лицо" и не подходящие образу жизни и характеру владельца.

в мой опыт не входит общение с владельцами, которые берут собак для спорта, работы и т.д. У этих людей есть опыт, знания, собаки проверяются тем, как держат нагрузку и, если не держат, то отдаются, пристраиваются. Но это не оценивается чистоплотностью, а тем, насклько собака держит нагрузку, может работать.
и вот тогда новые владельцы имеют проблемы, потому что... (см. написанное выше) или их не имеют, если к собаке относятся, как к собаке.

[Антена]

Сообщение от oksana

у адекватных хозяев обычно все нормально с собаками.
по личному опыту - я мало видела собак, действительно, с проблемами НС.

Ах, если бы. Я-то в основном с адекватными владельцами общаюсь. Проблемных по НС собак много. Иногда, при обычной жизни, это бывает не и заметно невооруженному глазу, собачка и собачка, а как начнешь собачку нагружать, немного, чуть-чуть, так оно родимое и лезет.

Сообщение от oksana

в мой опыт не входит общение с владельцами, которые берут собак для спорта, работы и т.д. У этих людей есть опыт, знания, собаки проверяются тем, как держат нагрузку и, если не держат, то отдаются, пристраиваются.

Очень жаль, что у вас нет такого опыта. Если бы вы знали, сколько собак не держит нагрузки, даже самой небольшой, сколько собак не могут держать концентрацию, даже при небольших раздражителях. А ведь это тоже порочная НС.
Нечистоплотность (или неконтролируемость физиологических потребностей) - это только вершина айсберга, самые вопиюшие случаи, дальше, как говорят, уже некуда.

[snowdog]

Сообщение от oksana

в мой опыт не входит общение с владельцами, которые берут собак для спорта, работы и т.д

О как! Т.е., со мной, значицца, ты не общаешься?!

Сообщение от oksana

Но это не оценивается чистоплотностью, а тем, насклько собака держит нагрузку, может работать.

Ты же сама ,чуть выше, сказала

Сообщение от oksana

И нечистоплотность (при соблюдении физиологически необходимого для щенка ритма выгула) это один из симптомов отсутствия этого самоконтроля.

И такая собака будет выведена из разведения!
Но если на самоконтроль, и прочею "фигню", заводчики не обращают внимание и владельцев это тоже не интересует? Остаётся нечистоплотность, как одно из проявлений. А "пелёночность" позволяет и это убрать, как препятствие!
Тут ещё такой момент, ты, как заводчица (нормальная заводчица), видимо, с трудом можешь представить себе "ненормальных"заводчиков, но легко представляешь "ненормальных" владельцев. А мы - наоборот! Я, тут, пообщался с "народными заводчиками" декоративных пород! "Волосы дыбом" - это не то слово!

[oksana]

Сообщение от Антена

Очень жаль, что у вас нет такого опыта.

я ж не сказала, что у меня нет опыта оценки собаки по переносимости нагрузок. Я сказала, что у меня нет опыта общения со спортсменами, полицией, и прочими структурами. использующими собак для работы или спорта.

Сообщение от Антена

Если бы вы знали, сколько собак не держит нагрузки, даже самой небольшой, сколько собак не могут держать концентрацию, даже при небольших раздражителях.

это я знаю и умею оценить-диагностировать.
но вышеперечисленные собаки прекрасно поддаются коррекции поведения для бытовой жизни. За исключением крайних состояний, когда необходимо медикаментозное вмешательство.

Сообщение от Антена

сколько собак не держит нагрузки, даже самой небольшой, сколько собак не могут держать концентрацию, даже при небольших раздражителях. А ведь это тоже порочная НС.

это и есть основная проблема.
потому что понятие порочной НС существует только на словах. В ветеринарии существует диагностика и заболевания.
в разведении существуют тесты и оценки.
поэтому (я это уже многократно повторяла) - пока не будет строгого тестирования пометов, пока не будет строгой и обязательной системы тестирования производителей, пока будет только выставочная оценка, достаточная для допуска в разведение, пока не будет четких критерей оценки помета по его развитию, пока не вернется система оценки подрощенных щенков - все разговоры о НС ни о чем.

ну, в смысле, поговорить-то можно, а воз и ныне там...

[oksana]

Сообщение от snowdog

О как! Т.е., со мной, значицца, ты не общаешься?!

гы... я имела в виду собак-клиентов. Нет, без собак если, то общаюсь, конечно же. Или же с сбаками, но для погладить-пообнимать.

Сообщение от snowdog

но легко представляешь "ненормальных" владельцев.

дык...я с ж с ними общаюсь, каждый день считай. У нас просто крупных мало, городские собаки - это декоративная мелочь в том или ином виде.
сейчас идет вал джек-расселов. почти все проблемные по поведению (владельцы жалуются на нечистоплотность, вокализацию, разрушения дома)
Но при этом - нормальные собаки. Потому что как копнешь поглубже, так... упс... собачку взяли для того, чтобы 10 минут на поводке 2-3 раза в день выйти. И все.

наверное, если делать более глубокий анализ, то можно выявить слабых и сильных по НС, но задача другая - нормализовать жизнь, чтобы собаку не сдали в приют, не пришлось усыплять. И тут уже без разницы, какая НС была изначально, потому что от сидения дома у любой собаки НС расшатывается. И задача - избежать усыпления, бытовых покусов, нормализовать жизнь собаки.


а заводчики... ну да... В местном законодательстве хотя бы определение заводчика, нормы и правила содержания питомника.
Но люди ищут подешевле...

по психике... Чемпион должен иметь тест на поведение (Т1 вероятно). иначе не имеет титул Чемпиона. Хоть что-то...

[Антена]

Сообщение от oksana

в разведении существуют тесты и оценки.

В разведении еще существуют нормативы.

Сообщение от oksana

поэтому (я это уже многократно повторяла) - пока не будет строгого тестирования пометов, пока не будет строгой и обязательной системы тестирования производителей, пока будет только выставочная оценка, достаточная для допуска в разведение, пока не будет четких критерей оценки помета по его развитию, пока не вернется система оценки подрощенных щенков - все разговоры о НС ни о чем.

Есть заводчики, которые и тестируют, и их племенные собаки нормативы сдают, и все дела. Там и собаки, такие какие надо.
Другое дело, что многие покпатели не ищут щенка от таких заводчиков, а приобретают, то что есть, "нам подешевле, нам для себя". Ну вот и получают кота в мешке. Кто же им виноват? Сама-сама.

Чтобы приобрести хорошую собаку не один год искать надо. А люди как покупают: открыл доску обьявлений, посмотрел, в лучшем случае позвонил в несколько мест и купил. Ну вот и результат.
Поиск щенка - это большой труд и серьезные затраты. А не хочешь тратить время и деньги, сам себе злобный буратино.

[snowdog]

Сообщение от oksana

Чемпион должен иметь тест на поведение (Т1 вероятно). иначе не имеет титул Чемпиона. Хоть что-то..

Ну, у нас, тоже, служебникам, чтобы выставляться в рабочем классе, нормативы сдавать надо. Только, много ли честно сдают? Предваряя вопросы: да, лично знаю человека, который заявлял, что ОКД не сдавала, диплом "купила", потому, что "знает, что у её собаки РК есть"! Надо ли говорить, какие там"РК"?