[Molya]

OrbRider,

но даже после кормежки пес так заводится, что просто руки опускаются

Гы. Про похвалу.
Моль мне " радостно хвалить" стремно - она как раз думает, что у меня крыша съехала совсем. Нам самое оно оказалось - " легкий кивок и улыбка".
Ну это уже по большей части мои "примочки", мне даж как-то советовали и людей не хвалить. типа, я их напугать могу.

[Molya]

Что-то все " авторитет" , да " авторитет"....
Это кто вообще такой? "Комфортное общение" что ли?

[Ludok]

Сообщение от OrbRider

Очень интересно. Можно поподробнее, как это все работает? Просто у нашего та же ерунда, что у Solitary Star. Хотелось бы поиграть с кликером, но даже после кормежки пес так заводится, что просто руки опускаются..

очень просто работает. Собака знает, что ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОКУПАЕТСЯ. "Как потопаешь, так и полопаешь"...

Сообщение от OrbRider

А, да, работаю я техническим писателем, так скажем.

вы жеж, небось, за свою работу что-то ЗАРАБАТЫВАЕТЕ? И подозреваю, что не только благодарственные грамоты.

вот и собака...чтобы научить щенка садится по команде, я вела его нос за кусочком мяса...а когда щен опускал свою попу, потому что в этом положении ему было удобнее нюхать мясо, он слышал "йе" и получал кусок. И так звук и кусок "сплелись неразрывно". Обусловленное подкрепление называется.
Если щен, например, хотел куда-то пойти, куда ходить нельзя, я , например, останавливала щенка ладонью под грудь и щен при этом слышал "нет" и в его сознании формировалось "если НЕТ, значит перебирай-не перебирай лапами, все равно останешься там, где был"...Или подлавливала момент, когда собака САМА сделает ошибку - например, щен тянет за шнурок мячик, который лежит на столе, а сверху на мячике лежит журнал...МЯчик трогать "низзя"...щен тянет...ему НАДА...я ничего не делаю, только говорю "нет"...щен тянет веревочку...но...вслед за мячиком на щена падает журнал...щен отвлекается...мячик я быстро прячу...ТОГО, что щену было НАДА щен не получил...потому что..."нет" Когда щен стал чуть постарше я стала еще иногда и предупреждать: не надо толкать носом ведро с водой - захлебнешься Щен "убедился", что я - всегда права

Если ваша собака "сумасшедший пищевик", то...гм...все равно можно и нужно работать через пищевое подкрепление. Только надо подобрать подходящий вариант. Но... В первую очередь, я бы проанализировала - чего это вдруг у собаки СЛИШКОМ выражено пищевое поведение...ЖКТ барахлит или рацион не подходит. Третьего не дано.

[Ness@]

Сообщение от Molya

Что-то все " авторитет" , да " авторитет"....
Это кто вообще такой? "Комфортное общение" что ли?

Давайте начнем с того, что для собаки нет понятия "семья", она живет в стае. Не нужно очеловечивать собаку, это все-таки животное, хоть и одомашненное. А в любой стае есть вожак. Он то и является беспрекословным авторитетом для собаки.

[Ludok]

Сообщение от Ness@

Ludok, ну тут ИМХО Вы явно передергиваете. Чтобы собака работала "на избегание", ее надо именно избивать, а не механически воздействовать.
.

Вовсе нет. Избивание - это избивание и есть. И ИЗБЕЖАТЬ избивания собака не может. А вот ИЗБЕЖАТЬ надавливания на крестец тем, что собака сядет ДО того как - запросто. Избежать рывка поводком, пристроившись к ноге, СРАЗУ ПОСЛЕ команды "рядом"...Избежать рывка поводком, начав движение к хозяину СРАЗУ после команды "ко мне".

[Molya]

Сообщение от Ness@

Давайте начнем с того, что для собаки нет понятия "семья", она живет в стаи. Не нужно очеловечивать собаку, это все-таки животное, хоть и одомашненное. А в любой стае есть вожак. Он то и является беспрекословным авторитетом для собаки.

собственно если уж бороться с очеловечиванием, понятия
что "семья", что " стая", в таком виде, как мы о них разговариваем, ИМХО, собаке не доступны.
а так, вообще-то бывают собачьи семьи, и волчачьи бывают )))

[Ludok]

Сообщение от Ness@

она выполняет мои команды, потому что видит во мне вожака, авторитет, и я вижу, что она хочет мне угодить.

а ЗАЧЕМ собаке вам УГОЖДАТЬ?
Вы вот призываете не очеловечивать собак...мол, собака живет в стае...в стае есть вожак...Дык...в стае собаки вожаку УГОЖДАЮТ? ЗАЧЕМ? и ПОЧЕМУ?

[Molya]

Ludok,

А вот ИЗБЕЖАТЬ надавливания на крестец тем, что собака сядет ДО того как - запросто.

а ели "нежно и приятно" посадить? Чтоб с " удовольствием от процесса"? Всеж не дельфин...

[Ludok]

Сообщение от Molya

Ludok,
а ели "нежно и приятно" посадить? Чтоб с " удовольствием от процесса"? Всеж не дельфин...

не выйдет :) Потому как либо собака садится САМА, либо ее сажаЮТ - принуждение могЁт быть и приятным, но...все равно - принуждение

[Molya]

Ludok, не, это я так не умею обобщать...
У меня как-то получается, вообще без принуждения ( я собаку принуждаю, она меня) - это мы вообще не взаимодействуем тогда.