Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 04.07.2015, 10:33   Прямая ссылка на это сообщение #1311
Местный
 
Аватар для Мартинка
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Москва, Строгино
Сообщений: 6,946
Спасибо: 28,428
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
Мож это " оставаться на площадке, пока специяльное приглашение не сделают"?)))
Так я и не зову особо, может вербально. Смысл-то тот же: первой не входить. Я этому вообще не учила... все сама-сама
__________________
Мои салюки из питомника Al Nafiseh
Мартинка вне форума   Ответить с цитированием

Старый 04.07.2015, 11:07   Прямая ссылка на это сообщение #1312
Местный
 
Аватар для Ольга Раудис
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Словакия
Сообщений: 1,156
Спасибо: 2,065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мартинка Посмотреть сообщение
Инсайт был, четкая логическая цепочка
Так логическая цепочка все-таки. От слова логика, да. А каким боком к логике "автоматическая неосознанная реакция (ответ) организма"?
Цитата:
Сообщение от Мартинка Посмотреть сообщение
"предъявления раздражителя" не потребовала
Раз не было раздражителя, откуда взялся УР (ответ) на раздражитель?

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
С фига образа то у них не будут отличаться? У двух людей-то отличаются
А чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются? Я же как писала-
Цитата:
Сообщение от Ольга Раудис Посмотреть сообщение
ментальный образ курицы ничем принципиальным не будет отличаться от ментального образа курицы, который возникает у собаки
Может только "качеством изображения".
Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
а как вы понимаете, что у животного причинно-следственные связи образовались?
Так же как у людей. Понимание связи между причиной и следствием. Опять же разница только в том, что человек может понимать более сложные связи, выстраивать более длинные логические цепочки, с несколькими промежуточными звеньями, где первое звено (причина) стоит далеко от последнего (следствие) и напосредственной прямой связи между ними нет.
Ольга Раудис вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Ольга Раудис(а) за это полезное сообщение:
Liquidum (08.07.2015)
Старый 04.07.2015, 11:20   Прямая ссылка на это сообщение #1313
Местный
 
Аватар для Ольга Раудис
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Словакия
Сообщений: 1,156
Спасибо: 2,065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
а с " нулевого" раза, что-нибудь образовывается? Т.е. ваще ничего не делал...
Вопрос интересный. Надо подумать, наскоро не отвечу. Пожалуй человек может с нулевого раза. Иначе не было бы изобретателей и фантастических сказок. Ну у него в помощь есть вторая сигнальная система. Которая ему помогает получить опыт без того, чтоб что-то делал.

Например научиться, что наступание на грабли чревато ударом по лбу без того, чтоб делать это лично. И даже без того, чтоб лично пронаблюдать, как это делает кто-то другой. Достаточно чтоб этот другой рассказал, что делает ручка граблей при наступании на гребешок.
Ольга Раудис вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Ольга Раудис(а) за это полезное сообщение:
Molya (04.07.2015)
Старый 04.07.2015, 11:47   Прямая ссылка на это сообщение #1314
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

А если в присутствии одной собаки кто-то бьет по лбу другую, это первую разве не научит осторожности? Или, скажем, одна падает в яму, вторая эту яму обходит
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил jesst(а) за это полезное сообщение:
Старый 04.07.2015, 11:58   Прямая ссылка на это сообщение #1315
Местный
 
Аватар для Ольга Раудис
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Словакия
Сообщений: 1,156
Спасибо: 2,065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jesst Посмотреть сообщение
А если в присутствии одной собаки кто-то бьет по лбу другую, это первую разве не научит осторожности? Или, скажем, одна падает в яму, вторая эту яму обходит
В общем да, это номер "ноль" -первая собака не испытывает воздействие в лоб (безусловный раздражитель).
УРом это, следовательно, не будет))))
Ольга Раудис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 12:41   Прямая ссылка на это сообщение #1316
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

jesst, не факт... Смаря по ситуации, кто может и бьющему вломить...
Может " случайно обошла"?
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Molya(а) за это полезное сообщение:
Крона (04.07.2015)
Старый 04.07.2015, 12:44   Прямая ссылка на это сообщение #1317
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

Ольга Раудис,
Цитата:
Пожалуй человек может с нулевого раза.
а собака может?
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 13:26   Прямая ссылка на это сообщение #1318
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

Ольга Раудис,
Цитата:
Так же как у людей. Понимание связи между причиной и следствием
а у людей как понимаете? Установились связи или нет?
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Molya(а) за это полезное сообщение:
Emma3669 (04.07.2015)
Старый 04.07.2015, 13:28   Прямая ссылка на это сообщение #1319
Местный
 
Аватар для Мартинка
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Москва, Строгино
Сообщений: 6,946
Спасибо: 28,428
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Раудис Посмотреть сообщение
Раз не было раздражителя, откуда взялся УР (ответ) на раздражитель?
Инсайт вообще-то - один из способов обучения. Тока у меня не стул подставила и мясо достала, а четко выяснила чего делать нельзя, даже без метода проб и ошибок. Раз не делает никогда, знать УР есть, или вы считаете, что каждый раз соображает/вспоминает. Разбирать поведение собаки "не в вакууме" достаточно сложно. Не нравится моя трактовка, да ну и ладно, мне как-то все равно. Важно, что собачка сама научилась и славненько
__________________
Мои салюки из питомника Al Nafiseh
Мартинка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 13:30   Прямая ссылка на это сообщение #1320
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
jesst, не факт... Смаря по ситуации, кто может и бьющему вломить...
Может " случайно обошла"?
случайно может быть все, что угодно. И понятно, что не всегда учатся на любых ошибках. Но про случаи, когда крысы съедали приманку и погибали, а потом другие ее уже не трогали и выживали, думаю, все слышали.
Собаки изначально стайные животные, поэтому у них должна нормально работать подобная передача информации
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил jesst(а) за это полезное сообщение:
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика