Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 05.07.2015, 00:29   Прямая ссылка на это сообщение #1331
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Раудис Посмотреть сообщение
ЗНАНИЕ предполагает осознанность действий
знание в первую очередь предполагает наличие опыта. Дал ли этот опыт что-то животному, мы видим по действиям животного в подобных ситуациях.
есть дверь. Дверь открывается. Если животное знает= имело в своем опыте общение с дверью, то дальнейшие манипуляции с дверью будут следствием предыдущего опыта.
собака скребет дверь, дверь открывает владелец при первых скребках - можно ожидать, что собака будет скрести дверь до тех пор, пока не получит желаемый результат.
собака прыгает на дверь (или рост позволяет скрести на уровне ручки) - дверь открылась, можно ожидать, что собака будет далее использовать полученный опыт.
имеем действие-имеем результат в ходе действия. Что это, как ни формирование УРа?


Цитата:
Сообщение от Ольга Раудис Посмотреть сообщение
Неужели на рефлекторном уровне вьелось, что собак нельзя очеловечивать, что они не думают, что у них УРы...
конечно, можно очеловечивать, конечно, можно думать, что у них не толкьо уры. Но комплексы простейших действий - это Уры. А уж использование (когда надо решать более сложные задачи, ступенчатые) - это и есть осознание. Использовать тот или иной навык.
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума   Ответить с цитированием

Старый 05.07.2015, 00:33   Прямая ссылка на это сообщение #1332
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Раудис Посмотреть сообщение
то ежегодно миллиарды мыслящих и чувствующих существ убиваются, съедаются, используются для мучительных опытов и просто содержаться в негуманных условиях?
Не думаю, что вы, написав вышеприведенную душераздирающую фразу, вы не хотите каждый кушать (ага, удовлетворять свою потребность в белках), что заболев, предпочтете использовать непроверенные лекарства.

да, надо признать, что животные используются. Это, наверное, сложно, особенно, если размышлять о душе. Но есть размышления, а есть реальная жизнь.
Добро пожаловать в реальную жизнь, с лабораториями, с урами, с фермами.
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили oksana за это полезное сообщение:
leepoya (05.07.2015), Собачье сердце (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 00:41   Прямая ссылка на это сообщение #1333
Местный
 
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 5,159
Спасибо: 2,702
По умолчанию

Ольга Раудис, вы в какой-то другой реальности живете. Может, это параллельные миры, где животные разговаривают, увлекаются живописью и пишут эссе? Я бы тоже хотела там побывать)
leepoya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 00:48   Прямая ссылка на это сообщение #1334
Местный
 
Аватар для Ольга Раудис
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Словакия
Сообщений: 1,156
Спасибо: 2,065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leepoya Посмотреть сообщение
вы в какой-то другой реальности живете. Может, это параллельные миры, где животные разговаривают, увлекаются живописью и пишут эссе? Я бы тоже хотела там побывать)
Нет, я реалист, просто гляжу на мир глазами, которые не только смотрят, но и видят. Животные не пишут эссе, не увлекаются живописью, не разговаривают, используя членораздельную речь-что впрочем не мешает им передавать информацию и общаться невербальным путем.
А если вы хотите побывать в мире разумных животных, стоит просто снять шоры условно-рефлекторного воспитания. И внимательно посмотреть на свою же собаку.

На этом-честь имею!

eppur si muove! (с)
Ольга Раудис вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Ольга Раудис(а) за это полезное сообщение:
Стаси (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 00:49   Прямая ссылка на это сообщение #1335
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

сегодня смотрела передачу об использовании собак в разных службах в современном мире.
показали использование бордер-колли для разгона птиц на аэродромах.
Только 5% от отобранных собак годятся для выполнения этой работы, потому что надо делать ровно обратное тому, для чего они созданы - разгонять стаю, а не собирать ее.

казалось бы, обратись к душе собаки, объясни, как важна ее помощь и упс, глядишь, процент годных был бы больше...
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей(ля) поблагодарили oksana за это полезное сообщение:
Emma3669 (05.07.2015), Ludok (05.07.2015), Molya (05.07.2015), Wampy (05.07.2015), Мартинка (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 00:50   Прямая ссылка на это сообщение #1336
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Раудис Посмотреть сообщение
А если вы хотите побывать в мире разумных животных, стоит просто снять шоры условно-рефлекторного воспитания.
да разумные они, конечно же.
ровно до того момента, когда перестаешь сидеть на диване и любоваться-наблюдать за собакой. Как только нужен результат(работа), то лучше таки на Урах отношения строить, а не на высоких отношениях.
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили oksana за это полезное сообщение:
Emma3669 (05.07.2015), Molya (05.07.2015), Крона (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 01:13   Прямая ссылка на это сообщение #1337
Местный
 
Аватар для Типутя
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,964
Спасибо: 43,502
По умолчанию

О, Господи!
В конце спича не хватает вот этого
__________________
С тех пор, как у меня есть собака, я сильнее ощущаю, что я- человек (с) Г-К Честертон)
Типутя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей(ля) поблагодарили Типутя за это полезное сообщение:
Molya (05.07.2015), oksana (05.07.2015), Wampy (05.07.2015), Крона (05.07.2015), Мартинка (05.07.2015), Собачье сердце (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 01:15   Прямая ссылка на это сообщение #1338
Местный
 
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 5,159
Спасибо: 2,702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Раудис Посмотреть сообщение
А если вы хотите побывать в мире разумных животных, стоит просто снять шоры условно-рефлекторного воспитания.
Я вам не лошадь))) Вы много чего написали, а можете подтвердить роликами... Или все фантазии только в вашей голове?
leepoya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 07:12   Прямая ссылка на это сообщение #1339
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oksana Посмотреть сообщение
сегодня смотрела передачу об использовании собак в разных службах в современном мире.
показали использование бордер-колли для разгона птиц на аэродромах.
Только 5% от отобранных собак годятся для выполнения этой работы, потому что надо делать ровно обратное тому, для чего они созданы - разгонять стаю, а не собирать ее.
вот стало жутко интересно - а зачем для таких целей стали использовать именно бордеров?
Сорри, но можно было взять группу дворняжек, результаты были бы выше. При том, что бордеры, конечно, умницы и симпатяги
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили jesst за это полезное сообщение:
Marta+ (05.07.2015), Molya (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 08:20   Прямая ссылка на это сообщение #1340
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

jesst, дворняжка, имхо, повторы плохо держит. 2 птички разгонит и баиньки...
Боксерами хорошо гонять, имхо.
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика