[oksana]

Сообщение от Ольга Раудис

ЗНАНИЕ предполагает осознанность действий

знание в первую очередь предполагает наличие опыта. Дал ли этот опыт что-то животному, мы видим по действиям животного в подобных ситуациях.
есть дверь. Дверь открывается. Если животное знает= имело в своем опыте общение с дверью, то дальнейшие манипуляции с дверью будут следствием предыдущего опыта.
собака скребет дверь, дверь открывает владелец при первых скребках - можно ожидать, что собака будет скрести дверь до тех пор, пока не получит желаемый результат.
собака прыгает на дверь (или рост позволяет скрести на уровне ручки) - дверь открылась, можно ожидать, что собака будет далее использовать полученный опыт.
имеем действие-имеем результат в ходе действия. Что это, как ни формирование УРа?

Сообщение от Ольга Раудис

Неужели на рефлекторном уровне вьелось, что собак нельзя очеловечивать, что они не думают, что у них УРы...

конечно, можно очеловечивать, конечно, можно думать, что у них не толкьо уры. Но комплексы простейших действий - это Уры. А уж использование (когда надо решать более сложные задачи, ступенчатые) - это и есть осознание. Использовать тот или иной навык.

[oksana]

Сообщение от Ольга Раудис

то ежегодно миллиарды мыслящих и чувствующих существ убиваются, съедаются, используются для мучительных опытов и просто содержаться в негуманных условиях?

Не думаю, что вы, написав вышеприведенную душераздирающую фразу, вы не хотите каждый кушать (ага, удовлетворять свою потребность в белках), что заболев, предпочтете использовать непроверенные лекарства.

да, надо признать, что животные используются. Это, наверное, сложно, особенно, если размышлять о душе. Но есть размышления, а есть реальная жизнь.
Добро пожаловать в реальную жизнь, с лабораториями, с урами, с фермами.

[leepoya]

Ольга Раудис, вы в какой-то другой реальности живете. Может, это параллельные миры, где животные разговаривают, увлекаются живописью и пишут эссе? Я бы тоже хотела там побывать)

[Ольга Раудис]

Сообщение от leepoya

вы в какой-то другой реальности живете. Может, это параллельные миры, где животные разговаривают, увлекаются живописью и пишут эссе? Я бы тоже хотела там побывать)

Нет, я реалист, просто гляжу на мир глазами, которые не только смотрят, но и видят. Животные не пишут эссе, не увлекаются живописью, не разговаривают, используя членораздельную речь-что впрочем не мешает им передавать информацию и общаться невербальным путем.
А если вы хотите побывать в мире разумных животных, стоит просто снять шоры условно-рефлекторного воспитания. И внимательно посмотреть на свою же собаку.

На этом-честь имею!

eppur si muove! (с)

[oksana]

сегодня смотрела передачу об использовании собак в разных службах в современном мире.
показали использование бордер-колли для разгона птиц на аэродромах.
Только 5% от отобранных собак годятся для выполнения этой работы, потому что надо делать ровно обратное тому, для чего они созданы - разгонять стаю, а не собирать ее.

казалось бы, обратись к душе собаки, объясни, как важна ее помощь и упс, глядишь, процент годных был бы больше...

[oksana]

Сообщение от Ольга Раудис

А если вы хотите побывать в мире разумных животных, стоит просто снять шоры условно-рефлекторного воспитания.

да разумные они, конечно же.
ровно до того момента, когда перестаешь сидеть на диване и любоваться-наблюдать за собакой. Как только нужен результат(работа), то лучше таки на Урах отношения строить, а не на высоких отношениях.

[Типутя]

О, Господи!
В конце спича не хватает вот этого

[leepoya]

Сообщение от Ольга Раудис

А если вы хотите побывать в мире разумных животных, стоит просто снять шоры условно-рефлекторного воспитания.

Я вам не лошадь))) Вы много чего написали, а можете подтвердить роликами... Или все фантазии только в вашей голове?

[jesst]

Сообщение от oksana

сегодня смотрела передачу об использовании собак в разных службах в современном мире.
показали использование бордер-колли для разгона птиц на аэродромах.
Только 5% от отобранных собак годятся для выполнения этой работы, потому что надо делать ровно обратное тому, для чего они созданы - разгонять стаю, а не собирать ее.

вот стало жутко интересно - а зачем для таких целей стали использовать именно бордеров?
Сорри, но можно было взять группу дворняжек, результаты были бы выше. При том, что бордеры, конечно, умницы и симпатяги

[Molya]

jesst, дворняжка, имхо, повторы плохо держит. 2 птички разгонит и баиньки...
Боксерами хорошо гонять, имхо.