Собака не объект дрессировки - она член вашей семьи

Molya · 05.07.2015, 08:28

Ольга Раудис,

Цитата:

Рефлекс, это настолько сильно, что способно перешибить инстинкты

Отлично! А " инстинкт" , что такое по-вашему?

Мартинка · 05.07.2015, 08:33

Цитата:

Сообщение от Ольга Раудис

Короче, дискуссия зашла в тупик

Ну это на ваш взгляд

Мы по теме "дрессировка или воспитание" ведем обсуждение. На мой взгляд вполне нормальное.

Цитата:

Сообщение от Ольга Раудис

Вроде человек согласен с тем, что рефлекс -неосознанная реакция организма, вроде использует для описания процесса выражения "знает", "логическая цепочка", "инсайт" ... а когда его спросишь-значит это не УР? -он тебе выдает-конечно УР!

Это ведь в мой огород?

Вы знаете в чем у нас с вами огромная разница? В личном опыте содержания пород. У меня ощущение, что вы из своих служебников-ротвейлеров "вытаскиваете" разумность, а я у своих самостоятельных афганов вижу УРы.
При этом никогда не отрицала ЭРД и полностью согласна с тем, что чем меньше давать собачке "думать", тем реже она по собственной инициативе это будет делать (зачем ей это? тем более, что энергозатратно)

Molya · 05.07.2015, 08:35

oksana,

Цитата:

то дальнейшие манипуляции с дверью будут следствием предыдущего опыта.

если эти манипуляции начнутся...

Мартинка · 05.07.2015, 08:37

Цитата:

Сообщение от jesst

вот стало жутко интересно - а зачем для таких целей стали использовать именно бордеров?

Да потому что для такой работы выведены. Если сообразят, то и "анти-работу" будут выполнять отлично

Molya · 05.07.2015, 08:40

oksana, именно отношения на УР сложно строить, тока управление...

И насколько я слышала, во многих областях собачьей работы именно " ум" и ценится.

Molya · 05.07.2015, 08:49

Ольга Раудис,

Цитата:

Если признаем животным способность чувствовать, осознавать реальность и, пусть притмитивно, мыслить, то как воспримет общественность тот факт, что ежегодно миллиарды мыслящих и чувствующих существ убиваются, съедаются, используются для мучительных опытов и просто содержаться в негуманных условиях?

так вроде проходили это: убил оленя/медведя - попросил у него прощения. Съел.
Убил следующего - опять извинился.
а " людьми" можно только соплеменников считать...

Стаси · 05.07.2015, 09:22

Ольга Раудис, продолжаю читать Вас с большим интересом и поражаюсь Вашему терпению! Такое умение разжевать и разложить по полочкам то, что мне кажется неразложимым, аксиомой, даже удивительно, что это требует разложения, я думала, что это всё очевидно и не требует объяснений и доказательств для людей, живущих с собаками каждый день.

Ольга Раудис · 05.07.2015, 09:38

Цитата:

Сообщение от Molya

" инстинкт" , что такое по-вашему?

Инстинкт-врожденная форма поведения, сложный комплекс безусловных рефлексов. Включается на ...как тут говорят, комплексный раздражитель. Пример приводила-новорожденный щенок. Его размер, форма тела, писк, запах плодовых вод включают материнский инстинкт. Причем сработать может даже часть признаков, особенно когда организм готов и гормонально-собаки в ложной беременности нянчат игрушки, особенно любят нянчить пищалки размером со щенка или мягкие игрушки.

Ну а примеров, когда рефлекс "понад усе" ...собака видит кошку, инстинки велит "беги, хватай", а хозяин велит "ПЛАЦ!!!" и что победит? Если установлен железобетонный УР, а собака не успела перевозбудиться, то УР торжествует и собака не бежит.

Цитата:

Сообщение от Мартинка

Мы по теме "дрессировка или воспитание" ведем обсуждение. На мой взгляд вполне нормальное

Нормальное, кто спорит. Корректное и вполне даже дружелюбное)))) Просто свелось оно к спору- УР это или не УР?
Притом сущность темы-совершенно в ином, а в том, что УР, а что не УР нам, похоже, не договориться. И смысла нет продолжать. Камешек кстати далеко не только в ваш огород. Смотрите-

Если принять, что суть воспитания-формирование личности, характера, способностей, то по отношению к собаке вообще не стоит говорить о воспитании. УРы, как автоматические реакции, не зависят от характера. Разве что чуток зависит скорость их выработки.

Ну а если согласиться, что суть воспитания-выработка поведения, но другими методами, так получается та же самая дрессировка(яйца) только в профиль. И тогда смысл противопоставлять "воспитание-верзус дрессировка"?