Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 05.07.2015, 08:28   Прямая ссылка на это сообщение #1341
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

Ольга Раудис,
Цитата:
Рефлекс, это настолько сильно, что способно перешибить инстинкты
Отлично! А " инстинкт" , что такое по-вашему?
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Molya за это полезное сообщение:
Emma3669 (05.07.2015), Крона (05.07.2015)

Старый 05.07.2015, 08:33   Прямая ссылка на это сообщение #1342
Местный
 
Аватар для Мартинка
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Москва, Строгино
Сообщений: 6,946
Спасибо: 28,428
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Раудис Посмотреть сообщение
Короче, дискуссия зашла в тупик
Ну это на ваш взгляд
Мы по теме "дрессировка или воспитание" ведем обсуждение. На мой взгляд вполне нормальное.
Цитата:
Сообщение от Ольга Раудис Посмотреть сообщение
Вроде человек согласен с тем, что рефлекс -неосознанная реакция организма, вроде использует для описания процесса выражения "знает", "логическая цепочка", "инсайт" ... а когда его спросишь-значит это не УР? -он тебе выдает-конечно УР!
Это ведь в мой огород?
Вы знаете в чем у нас с вами огромная разница? В личном опыте содержания пород. У меня ощущение, что вы из своих служебников-ротвейлеров "вытаскиваете" разумность, а я у своих самостоятельных афганов вижу УРы.
При этом никогда не отрицала ЭРД и полностью согласна с тем, что чем меньше давать собачке "думать", тем реже она по собственной инициативе это будет делать (зачем ей это? тем более, что энергозатратно)
__________________
Мои салюки из питомника Al Nafiseh
Мартинка вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Мартинка за это полезное сообщение:
Molya (05.07.2015), oksana (05.07.2015), Стаси (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 08:35   Прямая ссылка на это сообщение #1343
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

oksana,
Цитата:
то дальнейшие манипуляции с дверью будут следствием предыдущего опыта.
если эти манипуляции начнутся...
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Molya(а) за это полезное сообщение:
Старый 05.07.2015, 08:37   Прямая ссылка на это сообщение #1344
Местный
 
Аватар для Мартинка
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Москва, Строгино
Сообщений: 6,946
Спасибо: 28,428
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jesst Посмотреть сообщение
вот стало жутко интересно - а зачем для таких целей стали использовать именно бордеров?
Да потому что для такой работы выведены. Если сообразят, то и "анти-работу" будут выполнять отлично
__________________
Мои салюки из питомника Al Nafiseh
Мартинка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 08:40   Прямая ссылка на это сообщение #1345
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

oksana, именно отношения на УР сложно строить, тока управление...
И насколько я слышала, во многих областях собачьей работы именно " ум" и ценится.
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Molya за это полезное сообщение:
Мартинка (05.07.2015), Ольга Раудис (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 08:49   Прямая ссылка на это сообщение #1346
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

Ольга Раудис,
Цитата:
Если признаем животным способность чувствовать, осознавать реальность и, пусть притмитивно, мыслить, то как воспримет общественность тот факт, что ежегодно миллиарды мыслящих и чувствующих существ убиваются, съедаются, используются для мучительных опытов и просто содержаться в негуманных условиях?
так вроде проходили это: убил оленя/медведя - попросил у него прощения. Съел.
Убил следующего - опять извинился.
а " людьми" можно только соплеменников считать...
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Molya(а) за это полезное сообщение:
Старый 05.07.2015, 09:22   Прямая ссылка на это сообщение #1347
Заблокирован
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 7,256
Спасибо: 19,032
По умолчанию

Ольга Раудис, продолжаю читать Вас с большим интересом и поражаюсь Вашему терпению! Такое умение разжевать и разложить по полочкам то, что мне кажется неразложимым, аксиомой, даже удивительно, что это требует разложения, я думала, что это всё очевидно и не требует объяснений и доказательств для людей, живущих с собаками каждый день.
Стаси вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Стаси за это полезное сообщение:
Liquidum (08.07.2015), Ольга Раудис (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 09:38   Прямая ссылка на это сообщение #1348
Местный
 
Аватар для Ольга Раудис
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Словакия
Сообщений: 1,156
Спасибо: 2,065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
" инстинкт" , что такое по-вашему?
Инстинкт-врожденная форма поведения, сложный комплекс безусловных рефлексов. Включается на ...как тут говорят, комплексный раздражитель. Пример приводила-новорожденный щенок. Его размер, форма тела, писк, запах плодовых вод включают материнский инстинкт. Причем сработать может даже часть признаков, особенно когда организм готов и гормонально-собаки в ложной беременности нянчат игрушки, особенно любят нянчить пищалки размером со щенка или мягкие игрушки.

Ну а примеров, когда рефлекс "понад усе" ...собака видит кошку, инстинки велит "беги, хватай", а хозяин велит "ПЛАЦ!!!" и что победит? Если установлен железобетонный УР, а собака не успела перевозбудиться, то УР торжествует и собака не бежит.

Цитата:
Сообщение от Мартинка Посмотреть сообщение
Мы по теме "дрессировка или воспитание" ведем обсуждение. На мой взгляд вполне нормальное
Нормальное, кто спорит. Корректное и вполне даже дружелюбное)))) Просто свелось оно к спору- УР это или не УР?
Притом сущность темы-совершенно в ином, а в том, что УР, а что не УР нам, похоже, не договориться. И смысла нет продолжать. Камешек кстати далеко не только в ваш огород. Смотрите-

Если принять, что суть воспитания-формирование личности, характера, способностей, то по отношению к собаке вообще не стоит говорить о воспитании. УРы, как автоматические реакции, не зависят от характера. Разве что чуток зависит скорость их выработки.

Ну а если согласиться, что суть воспитания-выработка поведения, но другими методами, так получается та же самая дрессировка(яйца) только в профиль. И тогда смысл противопоставлять "воспитание-верзус дрессировка"?

Последний раз редактировалось Ольга Раудис; 05.07.2015 в 09:48.
Ольга Раудис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 09:52   Прямая ссылка на это сообщение #1349
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
если эти манипуляции начнутся...
если будет мотивация, то начнутся в том или ином виде.
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили oksana за это полезное сообщение:
Molya (05.07.2015), Крона (05.07.2015), Мартинка (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 09:53   Прямая ссылка на это сообщение #1350
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
так вроде проходили это: убил оленя/медведя - попросил у него прощения.
а у отдельных стейков тоже прощение просить надо?
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика