Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 12.09.2015, 09:17   Прямая ссылка на это сообщение #41
оптимист-паникер
 
Аватар для Муся
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: МО, Апрелевка
Сообщений: 4,037
Спасибо: 31,884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 3azigalka Посмотреть сообщение
Я - дилетант в собачьем воспитании. И глазами дилетанта занятия по собачьей послушке выглядят примерно так. Пока крупный и спокойный щенок-увалень также спокойно выполняет команду "Сидеть!", моя мелочь два раза оббежит помещение, поцелует всех всех по-очереди и только потом сядет. Команда "Рядом" - и спокойный щенок идёт за рукой с лакомством. У нас же это бег, периодические прыжки, неоднократные забегания вперёд и возврат к хозяину, а хозяин при этом на полусогнутых, потому что иначе нам с собакой друг до друга не достать :))) То есть каждое упражнение мне приходится сначала смотреть на видео, с умилением, как же легко заниматься со спокойными щенками, а потом модернизировать под энергию и скорость своей мелочи.
Хорошо, что вы понимаете, что вы дилетант. Потому что то, что вы описываете это сравнение воспитанного и невоспитанного щенка. А невоспитанный щенок крупной породы выглядит примерно так:
Команда "сидеть" - он тыкается вам в промежность носом, крутит радостно хвостом, сбивая все сзади, а потом плюхается на пол при вашей попытке его поправить. Вы наклоняетесь, чтобы заставить его сесть, а он переворачивается на спину и радостно машет огромными лапами. (у меня младшая собака взята с улицы подростком)
Одним словом, можно раздуть тему на сотню страниц, но генеральный вывод будет такой: раз вы сами не понимаете "где собака порылась", т.е. не можете собаку ни вовремя поощрить, ни собрать, ни заинтересовать на себя, то вам к инструктору. Ну, и пару железных правил: команда изучается только дома, раздражители вводятся постепенно; занятия не привязаны к местности и времени, т.е. лакомство или игрушка с собой всегда - занимаетесь регулярно; бесиловки с другими собаками сводить к году к нулю, концентрировать собаку на себя. Мой толлер уже в 5 мес предпочитал меня собакам - ведь у меня есть еда и игрушки. А толлер -это тоже ужасный гиперактивный зверек.
Муся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили Муся за это полезное сообщение:
Shurshala (12.09.2015), Smile_sm (12.09.2015), TimeLord (12.09.2015), Yvette (12.09.2015)

Старый 12.09.2015, 09:19   Прямая ссылка на это сообщение #42
Местный
 
Аватар для Digisky
 
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Msk
Сообщений: 2,432
Спасибо: 3,947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smile_sm Посмотреть сообщение
Бесконфликтная дрессировка? Оперантный метод? Кликер? ....
Не? Никак не научить без поводка?
Никак
кликер и бесконфликтная дрессировка подразумевает некий " % успеха".
__________________
Самый классный день — это ЗАВТРА. Завтра мы все займёмся спортом, начнём усердно работать, бросим курить, перестанем жрать после шести вечера… Но, как ни проснешься, постоянно СЕГОДНЯ…
Digisky вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Digisky(а) за это полезное сообщение:
Фрайда (12.09.2015)
Старый 12.09.2015, 09:22   Прямая ссылка на это сообщение #43
Местный
 
Аватар для Digisky
 
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Msk
Сообщений: 2,432
Спасибо: 3,947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smile_sm Посмотреть сообщение

а чем он помогает?
он помогает собаке не ошибиться
__________________
Самый классный день — это ЗАВТРА. Завтра мы все займёмся спортом, начнём усердно работать, бросим курить, перестанем жрать после шести вечера… Но, как ни проснешься, постоянно СЕГОДНЯ…
Digisky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Digisky за это полезное сообщение:
ooolli (13.09.2015), Фрайда (12.09.2015)
Старый 12.09.2015, 09:44   Прямая ссылка на это сообщение #44
Пользователь
 
Аватар для TimeLord
 
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Спасибо: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smile_sm Посмотреть сообщение
а чем он помогает? (Кроме страховки от побега)
С поводком собака всегда под контролем. С ним быстро и оптимальным образом можно откорректировать поведение. Не только сваливание, но и напрыгивание на хозяйку, напрыгивание на подошедших близко людей, подбор с земли упавшего корма или всякого г**на, и т.д. Безусловно, можно с этим бороться и иначе, существует множество вариантов. Но ни один из них не будет таким простым и эффективным для новичка, как своевременный рывок.

tatjananaj, какие молодцы.


VISH,
Цитата:
Поэтому собака обучается не только щелчку кликера, но и голосовому сигналу типа Да! Ес! и тп. Тогда ничего никуда не летит
Сегодня 08:18
два чая вам. :) Почему-то нередко считается у людей, что в "бесконфликтной дрессировке" на кликер собаки работают. А не на сигнал, который может быть почти любым.
TimeLord вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили TimeLord за это полезное сообщение:
Yvette (12.09.2015), Нирвана (12.09.2015)
Старый 12.09.2015, 09:49   Прямая ссылка на это сообщение #45
Пользователь
 
Аватар для TimeLord
 
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Спасибо: 130
По умолчанию

Digisky,
Цитата:
кликер и бесконфликтная дрессировка подразумевает некий " % успеха".
только не это.:)
TimeLord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 10:03   Прямая ссылка на это сообщение #46
Местный
 
Аватар для Shurshala
 
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 737
Спасибо: 1,254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sherwood Посмотреть сообщение
ЗакусАЙ, как владелец гиперактивной собачки не соглашусь с вами
у нас энергии столько, что хоть раздавай так вот - наиболее эффективно у нас проходит первый подход тогда, когда собачка не сразу с машины - и на площадку, а когда немного набегается, а потом - фус и вперед

где-то я в старой литературе я читала похожее, что занятие на площадке надо проводить только после продолжительного (30-60 мин) и интенсивного выгула
я, как владелец аналогичной собаки, не соглашусь с вами. Заряженная энергией собачка при сильной мотивации работает прекрасно. Надо только включить.
Shurshala вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Shurshala(а) за это полезное сообщение:
Старый 12.09.2015, 11:42   Прямая ссылка на это сообщение #47
Местный
 
Аватар для Smile_sm
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Спасибо: 3,475
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digisky Посмотреть сообщение
он помогает собаке не ошибиться
Если мы помогаем собаке не ошибиться, то это уже не оперантный метод. Если поддерживаем поводком, то не бесконфликтный.

Впрочем, это уже спор ради спора. Ничего не имею против смешанных методик, наоборот, всеми руками за них.
__________________
Не всякое оценочное суждение должно служить модификатором поведения.
Smile_sm вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Smile_sm за это полезное сообщение:
ASKrainev (12.09.2015), Molya (13.09.2015)
Старый 12.09.2015, 11:44   Прямая ссылка на это сообщение #48
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VISH Посмотреть сообщение
Поэтому собака обучается не только щелчку кликера, но и голосовому сигналу типа Да! Ес! и тп. Тогда ничего никуда не летит
тогда можно просто работать по этим маркерам, а от кликера отказаться совсем.
Только вот это ничем не поможет, если по каким-то причинам вам в данном случае удобно использовать именно кликер.

А так - если я забыла кликер, я, конечно, не буду отказываться от тренировки, но вот упражнения, вероятно, выберу другие.
А кликер в том числе и по причине "забываемости" предпочитаю использовать дома.

(P.S. Сегодня отрабатывали "принеси кликер". Его точно без кликера сделать не получится)

Последний раз редактировалось jesst; 12.09.2015 в 11:47.
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 12:33   Прямая ссылка на это сообщение #49
Местный
 
Аватар для Smile_sm
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Спасибо: 3,475
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TimeLord Посмотреть сообщение
...Безусловно, можно с этим бороться и иначе, существует множество вариантов. Но ни один из них не будет таким простым и эффективным для новичка, как своевременный рывок...
.
4 года назад я была совсем новичком в дрессировке мелкой активной собачки. И мне очень непросто далось умение эффективно дергать мелочь поводком.
__________________
Не всякое оценочное суждение должно служить модификатором поведения.
Smile_sm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 13:14   Прямая ссылка на это сообщение #50
Пользователь
 
Аватар для TimeLord
 
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Спасибо: 130
По умолчанию

Smile_sm, вы правы, большинству владельцев собак с трудом даются рывки поначалу. Но навык, на мой взгляд, все равно полезный и нужный - хотя бы как один из эффективных способов контроля. Я бы очень рекомендовала осваивать новичкам уже затем, чтобы избавляться от ужасной привычки все время бороться с собакой в "перетягивании каната".
TimeLord вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил TimeLord(а) за это полезное сообщение:
Molya (13.09.2015)
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика