[MGKSS]

А "новичок" живёт в Москве и при желании за любыми разъяснениями может обратиться в городской клуб.

[черная]

Сообщение от LiMbA

А если малинуа или РР НО, то делаете поблажки?

Ну... наверное, не совсем правильно написала-к примеру, если из пяти проведенных тестов 3-4 пройдены на 4-5, а один-два на троечку, то мали или РР н.о скорее всего возьму в работу, а шовика или вео... нет. Это сложно объяснить на бумаге... просто собаки, у которых отбор на протяжении нескольких поколений велся по рабочим качествам, при регулярных занятиях и развивающих играх как бы совершенствуются, развивают свои изначально показанные инстинкты. А вот то, что показывают другие - порой каким то непостижимым образом сходит на "нет". Да и желание работать у них(не у всех, конечно, но у основной массы) практически отсутствует. А это одно из важных критериев-желание жить и что то делать, а не тупо лежать за диваном.

Сообщение от melowuman

Всегда в СССР работали ВЕО...по все направлениям..

Не сравнивайте... прежде всего, ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ собаки. Могу поспорить, что собаки которые были 15-20 лет назад и нынешние- кроме внешнего вида уже не относятся в ОДНОЙ и той же породе(это, кстати, касается не только ВЕО, но и шоу н.о)

Сообщение от ЗакусАЙ

И раньше ездили на жигулях, а когда появилась возможность покупать мерседесы и тойоты - начали покупать их.

Сообщение от ЗакусАЙ

кто-то с ваших краев будет на семинаре с Флюгге?

Насколько знаю, кемеровчане собирались, но насколько точно... не могу сказать.
К сожалению, срок проведения семинара, который как раз достаточен, чтобы получить нормальный объем информации, и останавливает многих-мало у кого есть возможность на неделю отстраниться от работы

Сообщение от MGKSS

А "новичок" живёт в Москве и при желании за любыми разъяснениями может обратиться в городской клуб

Так помимо этого "новичка" в теме достаточно много читателей, причем не только московских
И для многих из них было бы полезно разобраться в данном вопросе, чтобы не было "каши" в голове, и понять разницу между аппортированием:

Сообщение от ЗакусАЙ

инструментально сделанным ношением предметов

и наличием добычного инстинкта

[MGKSS]

Сообщение от черная

И для многих из них было бы полезно разобраться в данном вопросе, чтобы не было "каши" в голове, и понять разницу между аппортированием:
и наличием добычного инстинкта

А какая тут может быть каша? Играть в мяч и брать мяч с целью получить еду,вещи разные. Автор темы просил научить играть в мяч, потом было объяснено для чего нужна игра в мяч (для ПП при поиске).
Предложенный мною вариант для игры не подойдёт,а для получения ПП при поиске,через мяч, подойдёт.

Зачем, так извращаться, вопрос не ко мне.

[ЗакусАЙ]

Сообщение от MGKSS

А "новичок" живёт в Москве и при желании за любыми разъяснениями может обратиться в городской клуб.

Оу. То есть вы написали так просто, хулиганства ради?

[ЗакусАЙ]

Сообщение от черная

К сожалению, срок проведения семинара, который как раз достаточен, чтобы получить нормальный объем информации, и останавливает многих-мало у кого есть возможность на неделю отстраниться от работы

Да, это-то меня и расстраивает. Шесть полных дней работы - это возможность вообще схему собрать и не начать решать, а решить проблему((( Ну, по дням тоже есть, но целиком все равно лучше, конечно.

[ЗакусАЙ]

Сообщение от MGKSS

Предложенный мною вариант для игры не подойдёт,а для получения ПП при поиске,через мяч, подойдёт.

Когда ты найдешь пустой ящичек, пооооомни, что в нем когда-то лежали денюжки. Не расстраивайся, что их больше нет. Главное, что оне были...

[черная]

Сообщение от MGKSS

а для получения ПП при поиске,через мяч, подойдёт.

то есть схема такая: мяч с лакомством, затем мяч без лакомства(но в котором оно когда то было)+целевое вещество? теоретически затем мяч убирается и остается целевое вещество? Я правильно понимаю предлагаемый вами вариант? если "да", то если не затруднит, объясните "не москвичу" значение мяча в данной цепочке при выработке ПП?

[черная]

Сообщение от ЗакусАЙ

возможность вообще схему собрать и не начать решать, а решить проблему

+1000
что должно быть очень актуально для многих, потому как на 1-3-х дневных обычно не успевает все "по полочкам" разложится, а после возникает еще больше вопросов...

[MGKSS]

Сообщение от черная

то есть схема такая: мяч с лакомством, затем мяч без лакомства(но в котором оно когда то было)+целевое вещество? теоретически затем мяч убирается и остается целевое вещество? Я правильно понимаю предлагаемый вами вариант? если "да", то если не затруднит, объясните "не москвичу" значение мяча в данной цепочке при выработке ПП?

Мяч,как инструмент обучения, обязательно нужен автору темы. Причём, автор ссылался на мяч, в контексте навыка апортирования. Собака автора с мячом не играет. Предложенная мною схема позволяет научить собаку апортировать мяч.
Как автор потом будет использовать полученное собакой умение, мне не ведомо.

Вариант, который описан вами правильный. По вопросу значения мяча во всей цепочке поиска, это не ко мне. Потребность в мяче есть у автора и ведомства , где она трудится. Если исключить мяч, оставив лакомство и целевое вещество, всё значительно упростится. Но, автору нужен мяч!

[черная]

Сообщение от MGKSS

Но, автору нужен мяч!

Извините, конечно, но все таки не понимаю, зачем "городить огород"? Может, стоит просто и кратко сказать правду? Ведь автор ввиду недостаточности знаний может уверовать что ТАК все получиться? Хотя в данной цепочке мяч по сути не имеет сколь нибудь важного места, скорее, будет являться дополнительным, совершенно ненужным и даже вредным усложнением?