Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 29.09.2015, 15:00   Прямая ссылка на это сообщение #211
хомяк Люся
 
Аватар для Ельша
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 6,856
Спасибо: 36,325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЗакусАЙ Посмотреть сообщение
Вопрос, каким образом новичок поймет, что инструктор - с репутацией, если он не умеет понять, что собака не научится играть?
как люди инструктора выбирают? особенно если знакомых, могущих порекомендовать, нет. Так же, как щеночка - идут в интернет и читают отзывы. По отзывам- мастер. Приходит новичок - а ему - сначала научите собаку играть, потом будем работать.
Топикстартеру вон кажется, что ОКД через игрушку эффективней. Кто-то же ему это сказал.
Цитата:
Сообщение от ЗакусАЙ Посмотреть сообщение
Вопрос: зачем инструкторам, кроме ангажированных заводчиком, говорить новичку, что он осел?
например, чтобы он дольше ходил и приносил в клювике денежки. Или потому, что искренне верит: его метод правильный и всем подходит, а остальные неправильные, надо постараться и освоить правильный метод, и все получится, не сейчас, так через два месяца, но получится, ты только постарайся, мало стараешься, плохо стараешься...
Ельша вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Ельша(а) за это полезное сообщение:
Джек-метис (29.09.2015)

Старый 29.09.2015, 15:05   Прямая ссылка на это сообщение #212
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 22,510
Спасибо: 60,836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джек-метис Посмотреть сообщение
Я, это самое, человек с очень маленьким опытом, но говорю то, что сказал в вашем примере четвертый инструктор
Чем меньше опыт, тем безаппеляционней суждения...

Я вот не возьмусь по одним только постам ТС, не увидев и не "пощупав" собаку, "диагностировать" в чем или в ком причина.
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили Ludok за это полезное сообщение:
Evka (29.09.2015), franta (30.09.2015), Kosheevna (29.09.2015), Джек-метис (30.09.2015)
Старый 29.09.2015, 15:32   Прямая ссылка на это сообщение #213
Местный
 
Аватар для ЗакусАЙ
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 12,553
Спасибо: 20,334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ельша Посмотреть сообщение
Так же, как щеночка - идут в интернет и читают отзывы. По отзывам- мастер.
Послушайте, если человек в век 21, тындырнетовский, делает выводы по отзывам в тырнете, не удосужившись ничем более, то так ему и надо.


Цитата:
Сообщение от Ельша Посмотреть сообщение
Приходит новичок - а ему - сначала научите собаку играть, потом будем работать.
Не вижу логики. То есть это... я, новичок, прихожу на занятие, а мне инструктор говорит "уходите, научитесь играть, потом будем работать"?

Да чОрта с два. Если инструктор - честный и грамотный, то он, увидев собаку, скажет, какие у нее есть проблемы. Если это барыга от кинологии, то он скажет, что сначала нужно играть, чтобы начать работать и предложит это начать делать. А уж право клиента таки задать вопрос "а сколько для этого нужно будет времени и денег?"

Ну и морду начать бить, когда сроки и суммы выйдут, а результата все не будет и не будет.


Цитата:
Сообщение от Ельша Посмотреть сообщение
например, чтобы он дольше ходил и приносил в клювике денежки.
Послушайте, я, конечно, допускаю, что это я неправильный у меня, если инструктор, когда я приду к нему за помощью, заявит мне, что я осел, появится желание пощекотать ему усы. А есть такие люди специальные, которые, получив такое сообщение, радостно помчатся за новой порцией бабла для любимого инструктора?


Цитата:
Сообщение от Ельша Посмотреть сообщение
Или потому, что искренне верит: его метод правильный и всем подходит, а остальные неправильные, надо постараться и освоить правильный метод, и все получится, не сейчас, так через два месяца, но получится, ты только постарайся, мало стараешься, плохо стараешься...
75 процентов инструкторов в рынке знают по одному единственному методу, да еще хамы вдобавок?
__________________
Ты же знаешь, Абдула - я мзду не беру. Мене за державу обидно...
ЗакусАЙ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил ЗакусАЙ(а) за это полезное сообщение:
Джек-метис (30.09.2015)
Старый 29.09.2015, 15:39   Прямая ссылка на это сообщение #214
хомяк Люся
 
Аватар для Ельша
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 6,856
Спасибо: 36,325
По умолчанию

ЗакусАЙ, если я скажу - да, вы потребуете адреса площадок и имена инструкторов? ))
Цитата:
Сообщение от ЗакусАЙ Посмотреть сообщение
Если это барыга от кинологии, то он скажет, что сначала нужно играть, чтобы начать работать и предложит это начать делать. А уж право клиента таки задать вопрос "а сколько для этого нужно будет времени и денег?"
Ну и морду начать бить, когда сроки и суммы выйдут, а результата все не будет и не будет.
невсетакоднозначно. Клиент не задает этого вопроса, потому что "тут все зависит от того, как вы будете работать", и он это понимает, он не на первые курсы пришел. Результата не будет потому, что он все делает неправильно, а не собака у него не тянет. Нуи наконец в основном клиент - тетенька, а тетенька морду бить как правило не очень. Особенно если инструктор тоже тетенька.
Цитата:
Сообщение от ЗакусАЙ Посмотреть сообщение
есть такие люди специальные, которые, получив такое сообщение, радостно помчатся за новой порцией бабла для любимого инструктора?
до фига. Им не открытым текстом говорят, им намекают. И они удручаются, впадают в ничтожество и бегут за новой порцией, да, потому как собачка-то у них молодец, это они криворукие, а за криворукость надо платить...
Ельша вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Ельша(а) за это полезное сообщение:
LiMbA (29.09.2015)
Старый 29.09.2015, 15:49   Прямая ссылка на это сообщение #215
Местный
 
Аватар для ЗакусАЙ
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 12,553
Спасибо: 20,334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ельша Посмотреть сообщение
если я скажу - да, вы потребуете адреса площадок и имена инструкторов? ))
Да ну, не стану требовать. Вы так искренне считаете, да?


Цитата:
Сообщение от Ельша Посмотреть сообщение
невсетакоднозначно. Клиент не задает этого вопроса, потому что "тут все зависит от того, как вы будете работать", и он это понимает, он не на первые курсы пришел. Результата не будет потому, что он все делает неправильно, а не собака у него не тянет. Нуи наконец в основном клиент - тетенька, а тетенька морду бить как правило не очень. Особенно если инструктор тоже тетенька.
Послушайте, ну да, есть такой тип людей, которых "обманывать несложно, он сам обманываться рад". Этих людей обсчитывают внаглую в магазинах, на СТО, им врут в глаза на УДП... Вы описываете именно такого. Хомо безмозговус. Искренне думаю, что таких - не большинство. Вы считаете иначе?
__________________
Ты же знаешь, Абдула - я мзду не беру. Мене за державу обидно...
ЗакусАЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 17:16   Прямая ссылка на это сообщение #216
Навигатор
 
Аватар для Ridgel
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,300
Спасибо: 47,028
По умолчанию

ЗакусАЙ, ой Петербург такой волшебный город.

У нас и с площадками не очень - мало их откровенно.
Часто инструктора настаивают на участии в соревнованиях, не смотря на то, что собаки откровенно "сырые" и не готовы соревноваться. Это называется "обкатка и приобретение соревновательного опыта".
В результате сами понимаете ничего хорошего. Признаться, что выпустил слабую собаку может далеко не каждый, ошибки ищут в работе проводников.
Ну и печально, когда инструктор не понимает разницы между сильной и слабой собакой.
__________________
Собака никогда никому ничего не должна
Яркая и надежная амуниция HelperPro
Ridgel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 18:02   Прямая ссылка на это сообщение #217
Местный
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 238
Спасибо: 366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ельша Посмотреть сообщение
если со всех сторон твердят - собака может все, если с нею заниматься, а если она не может - это вы неправильно занимаетесь.
Цитата:
Сообщение от Ельша Посмотреть сообщение
заводчики...
Читай-заинтересованные лица...
Верит тот, кто ХОЧЕТ в это верить. Ведь покупая товар на рынке и спрашивая у продавца про его характеристики, все понимают, что он в той или иной мере будет пытаться вам его показать с наиболее выгодной стороны. Прикиньте на себя вещь, которая вам "как корове седло" сколько продавцов из 100 честно скажут, что вам данная вещь "не к лицу"? А сколько будут прямо таки восхищаться "прям как по вам" пошитой вещи?
Так почему в отношении приобретаемой собаки они слепо верят лицу, напрямую заинтересованному в покупателе? Не потому ли, что сами хотят быть обманутыми?
Цитата:
Сообщение от Yvette Посмотреть сообщение
Может немного зло, но скажу - свою голову на плечах тоже надо иметь, не только жить умом заводчика и инструктора
черная вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили черная за это полезное сообщение:
Джек-метис (30.09.2015), ЗакусАЙ (29.09.2015)
Старый 29.09.2015, 18:39   Прямая ссылка на это сообщение #218
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от черная Посмотреть сообщение
Так почему в отношении приобретаемой собаки они слепо верят лицу, напрямую заинтересованному в покупателе? Не потому ли, что сами хотят быть обманутыми?
потому что не являются специалистами в данном вопросе.

Нельзя быть спецом во всем. Человек одел кофточку - и может посмотреть в зеркало и понять, идет она ему или нет. При наличии вкуса, конечно. А как понять - это ты плохо кидаешь мячик или это собака такая, что мячик ей на фиг не нужен?
Вон у того же инструктора другая собака активно играет. Может, там проводник лучше кидает, лучше перетягивает и т.д., больше работает. Может, он начал заниматься в 2 месяца, а ты проспал до года. Как новичку понять , что первично?

Обманывают многих, причем одного и того же человека в каком-то вопросе фиг обдуришь, а в другом - легко.
А тут ведь еще и заводчик и инструктор сами могут обманываться - в силу нехватки знаний (а пальцы растопыривать они уже научились)
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил jesst(а) за это полезное сообщение:
TanitaTerra (01.10.2015)
Старый 29.09.2015, 19:02   Прямая ссылка на это сообщение #219
Местный
 
Аватар для Odina
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,643
Спасибо: 22,420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jesst Посмотреть сообщение
потому что не являются специалистами в данном вопросе.
Но довериться продавцу как специалисту в вопросе качества товара им продаваемого по меньшей мере наивно.

Не, конечно есть честные продавцы, но верить на слово им не стоит , интересы у них с покупателем бывают разные.

Фильтровать нужно сказанное...
__________________
Если толкнуть кувшин, из него плеснет тем, чем он наполнен...
Odina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 20:08   Прямая ссылка на это сообщение #220
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odina Посмотреть сообщение
Но довериться продавцу как специалисту в вопросе качества товара им продаваемого по меньшей мере наивно.

Не, конечно есть честные продавцы, но верить на слово им не стоит , интересы у них с покупателем бывают разные.

Фильтровать нужно сказанное...

фильтровать можно, когда в состоянии оценить качество услуги.

А с инструктором и собакой ты работаешь - от кого результат зависит? Инструктор, ты или собака что-то делали не так?

Ведь даже если инструктор скажет, что собачка не тянет, это ведь тоже не обязательно правда. Да и "не тянет" - это не тянет стать чемпионом мира или не тянет сдать БХ - это ведь разные вещи.
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил jesst(а) за это полезное сообщение:
TanitaTerra (01.10.2015)
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика