[defthrobb]

Сообщение от Yvette

В вашем описании никакой команды нет

Команда "фу" или "нельзя" естественно произносится в это время!
Так и не увидел от вас информации как правильно надо вести себя в этой ситуации по - вашему мнению.

[Yvette]

Сообщение от defthrobb

"фу" или "нельзя"

Я после "фу,нет, нельзя" собаку не вознаграждаю до тех пор, пока собака команду не выполнит, если не выполняет, то собака получает негативное подкрепление. И собака не знает - будет еда после выполнения команды или нет. У вас судя по описанию же собака не знает запрещающей команды, ваши слова для нее просто звуки , а ваши действия выпонения ее приказа.

Сообщение от defthrobb

Так и не увидел от вас информации как правильно надо вести себя в этой ситуации по - вашему мнению.

Я аппендициты не удаляю по интернету... Что можно советовать, если вы не можете даже полностью описать ситуацию? Может там монстр , а не собака (и это одни методы), а может собачка-собачкой , дезориентированная в пространстве и времени (и это совсем другие методы и приемы)...

[Ratri]

Сообщение от defthrobb

В моем понимании: "прекратил рык, выполнил команды - получил награду"

Нет.... Надо было добиваться результата - прекратил рык, переключился на выполнение других команд, вообще забыл про рык.... и получил за них лакомство... Плюс вы на начальном этапе , как мне кажется, не отличали просто рык от агрессии....
Рыки они разные.... Мне вот попалась "разговорчивая" собака... Он тоже рычит, но это не агрессивный рык... А вот полностью "заткнуть" у меня его так и не получилось))) Может я не идеальный дрессировщик и бросила на полпути... но мне (нам) это не мешает....

[Nastya&Uta]

я не специалист, но можно выскажу свое мнение?
вот в этот момент у вас неправильный механизм действий:

Сообщение от defthrobb

И голод как раз и был использован как переключение и вывод его из агрессии путем типа "рука в карман".

получается собак рычит - и вы УЖЕ поощряете его своим действием - суете руку в карман, т.е. пес в этот момент получил от вас ту реакцию, которую он ожидал (он рыкнул, значит скоро получит еду - вот и поощрение с вашей стороны).
я бы делала так: рычишь - выполняешь мои команды, после выполнения команд моя рука отправляется в карман и соответственно получаешь лакомство.

[Ratri]

Сообщение от Nastya&Uta

вот в этот момент у вас неправильный механизм действий:

Так до этого ТС писал\ла, что дает лакомство только ПОСЛЕ выполнения других команд.... Только вот , как я поняла, рык не прекращался... То есть - собака не переключилась.

[Крона]

Сообщение от Ratri

По моему изначально надо было разобраться откуда "ноги растут" до вольера еще. На первые признаки. У вас получается, что ни с чего.

Это у вас так получается, а на самом деле даже в первом посте читается, что далеко не ни с того ни с сего.
Перечитайте внимательно, плиз, и не предвзято.

Сообщение от Ratri

Нет.... Надо было добиваться результата - прекратил рык, переключился на выполнение других команд, вообще забыл про рык.... и получил за них лакомство...

Мне кажется, что именно так и делалось.

Сообщение от Nastya&Uta

получается собак рычит - и вы УЖЕ поощряете его своим действием - суете руку в карман, т.е. пес в этот момент получил от вас ту реакцию, которую он ожидал (он рыкнул, значит скоро получит еду - вот и поощрение с вашей стороны).

А если он всегда рычит при подходе к вольеру? Стоять рядом часов 5-6 и ждать, пока псу совсем надоест рычать?

[Jenny_Li]

Сообщение от Ratri

Так до этого ТС писал\ла, что дает лакомство только ПОСЛЕ выполнения других команд.... Только вот , как я поняла, рык не прекращался... То есть - собака не переключилась.

А руку в карман сует сразу. И именно этим выключает рык, насколько я поняла. Рука в карман - что-то вроде маркера поощрения едой здесь для собачки, нет? Типа клика.

[Ratri]

Сообщение от defthrobb

Однажды поранил лапу и я "настоял" на том что бы ее осмотреть (насильно) за что и был укушен. Я был в ступоре и не знал как реагировать. Пес не был наказан - возможно это и было моей фатальной ошибкой.
После этого случая (плюс минус) пес начал проявлять агрессию. Сначала при игре с палочкой он ее "охранял" и невозможно было к нему подойти. Дальше больше.

Крона, мне кажется это не все.... Но ключевое да, есть. Вы правы.

Сообщение от Крона

Мне кажется, что именно так и делалось.

Мне тоже сначала так прочиталось, но потом автор написал другое.....

Сообщение от defthrobb

Его можно вывести из агрессивного состояния потянув руку в карман. Больше никак не вывести.

Значит какими-то своими действиями закреплено только так и никак по другому.... В какой-то момент не смогли уйти от применения лакомства? Не до конца переключали? Так же не скажешь....

[defthrobb]

Сообщение от Yvette

Я после фу,нет, нельзя собаку не вознаграждаю

Где я написал, что вознаграждаю собаку после команды "фу" или "нельзя"??? Пес знает и команду"фу" и "нельзя", но эти команды не выводят его из состояния агрессии. Эти команды он выполняет в спокойном состоянии, например когда лезет куда не надо или к кому не надо.

Сообщение от Yvette

если вы не можете даже полностью описать ситуацию?

А вы здесь удовлетворяете свое эго? Я описал ситуацию как смог. Максимально полно. Если у вас есть желание помочь, тогда задавайте правильные вопросы, я без проблем отвечу что смогу и как смогу. Если нет желания помогать, прошу тогда не язвить.
Я не прошу "удалять аппендициты" по интернету, прошу помощи и совета. Еще раз подчеркиваю обращался к нескольким специалистам и делал все по их инструкциям. А вам задал вопрос по конкретной ситуации 6 раз, вы проигнорировали. О чем дальнейшая дискуссия? Показать всем, что вы супер крутой дрессировщик, а я обыватель? Так я обыватель и не спорю, а вот в вашей компетенции я уже оооочень сильно сомневаюсь, ибо 6 раз задан вопрос - ноль ответа, одни упреки бездоказательные.

[Nastya&Uta]

Сообщение от Ratri

дает лакомство только ПОСЛЕ выполнения других команд....

лакомство - да, после выполнения, но руку кладет в карман - после рыка. Я так поняла, что кобл воспринимает как поощрение своих действий именно это движение - рука в карман (а из кармана у них обычно появляется мнака), соответственно и ведет себя...

вообще похоже и кобель сам по себе дурной, и хозяин масла в огонь подлил неумелыми и нечеткими действиями (в силу того, что не профессионал).
еще, может я и не права, но обратила бы внимание и на режим прогулок. Когда пес жил у бабушки, он гулял вообще за пределами участка, физнагрузку получал? А когда с хозяином в квартире, то бишь в клетке на балконе?

ни в коем случае не претендую на правильность своего мнения, просто разбираю ситуацию со своей т.з.