[jesst]

Сообщение от Алькора

jesst,
Ещё раз спрошу как собака должна отличить по чьему следу надо идти?

идти нужно по тому запаху, который несет занюшка.
Сделать так, чтобы занюшка не имела запаха проводника собаки-потеряшки - не проблема.
Разделить запахи проводника и собаки - не проблема, было бы желание.

Как пример - собаку поочередно ведут несколько человек.
Второй пример - кто-то ведет собаку, хозяин собаки подходит с другой стороны и потом хозяин собаку просто подзывает - т.е. заключительный этапе собака бежит без поводка (т.е. запаха человека на этом отрезке вообще не будет). Для тренировок можно много чего придумать.

Можно вообще с собакой заниматься как поиском человека, так и поиском людей, поставив это на две разные команды.

Повторюсь - было бы желание, осуществить можно было бы. Поскольку желания этим заниматься у людей нет, все остальное уже неважно.

[Алькора]

Я думаю если найдутся желающие обучить следовую собаку искать собак, то им стоит обратиться к Вам. У Вас явно куча гениальных идей на этот счет :)

[jesst]

Сообщение от Алькора

Я думаю если найдутся желающие обучить следовую собаку искать собак, то им стоит обратиться к Вам. У Вас явно куча гениальных идей на этот счет :)

пусть обращаются. Хотя я сильно сомневаюсь, что этим кто-то займется. А если займется, наверняка у него своих идей хватит.

Алькора, если собака может найти бумажник, принадлежащий чужому человеку - ее что на это мотивирует? Наверняка не сам предмет. Конкретного человека ищет - что мотивирует?
Так и тут мотивацию можно найти и развить.

Если собака может различить запахи разных людей, то она вполне способна различить и запахи разных собак, различить запах собаки и ее хозяина. Как научить - так же, как учат искать конкретного человека , дав занюхать какую-то вещь.
Никаких технических проблем, делающих эту задачу невозможной в принципе, нет. А конкретные проблемы решаются, исходя из потребностей и возможностей.

[Artefakt]

Сообщение от Evka

ох, не к добру Вы вспомнили бладхаундов.........

Очередные ТОНГи? Вот что бы не скатилось на обсуждение конкретной породы специально написала и

Сообщение от Artefakt

и прочие такого плана собаки

Сообщение от Mirtol

Artefakt, вы бы тему внимательно прочли. Там ответы все есть.

Очень внимательно прочитала. Ответа не нашла. Только про то, что охотников трогать не надо, оне самоподкрепляются.
Вот решила таки уточнить, с чего именно не охотники устают. Ответ знаете?

Сообщение от olgacaplina

Откуда у вас данные про часы?

Из понимания того, что гончая по кровавому следу идет за подранком не всегда 10-30 минут. Лично не бегала с секундомером. Я гончих не держу.

Сообщение от Алькора

Эх... где б хоть глазком глянуть на тех бладхаундов про которых все знают, но никто не видел.
Видимо там же где самодрессирующиеся лабрадоры, кане-корсо врождённые телохранители и питбули прирождённые няньки. Скорей всего они обитают где то недалеко от розовых единорогов, которые какают бабочками.

Видимо, не корректно сравнивать то, что собака должна делать и то, что люди придумывают сказочного про других собак.
Или бладхаунд не гончая и не должен идти по следу? Если не идет - это другая проблема. А вот лабрадор самодрессировать точно не должен, равно как и прочие примеры со сказочными животными и дефекацией насекомыми

[Алькора]

Artefakt, хождение по кровяному следу совсем другое занятие для которого собаки выводились столетиями. И для этой деятельности используется древнейший инстинкт, который оттачивался миллионами лет эволюции.
Кровяной след нельзя сравнивать с хождением по запаху, который для собаки ничего особо не значит.
Это примерно как сравнить врождённое умение человека читать эмоции других людей по мимике и чтение иероглифов. И там и там используется зрение, но трудозатраты несопостовимы.

[Artefakt]

Алькора, Про инстинкты все понятно.
Собственно вопрос был именно в том, почему охотники могут часами, а обученные следовой службе устают - не та мотивация ( не той силы) или физически устают.

Если так рассуждать, что охотник бежит по следу желая, в итоге, добычу убить, то самые мотивированные на поиск другой собаки должны быть работающие питы - найти и убить др собаку.

[Крона]

Сообщение от Artefakt

Если так рассуждать, что охотник бежит по следу желая, в итоге, добычу убить, то самые мотивированные на поиск другой собаки должны быть работающие питы - найти и убить др собаку.

Возможно, если бы у питов вели отбор ещё и по этому качеству, тогда они могли бы искать по следу вожделенную жертву,
но у них закреплялся и совершенствовался только заключительный этап этой цепочки.

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Artefakt

Вот решила таки уточнить, с чего именно не охотники устают. Ответ знаете?

Если читать внимательно, все ответы в теме есть. Ну, это если пытаться ответ найти.

Сообщение от foxik75

Поясню.
Следовая работа - один из самых сложных (если не самый сложный) вид дрессировки. На подготовку уверенно работающей следовой собаки уходит от 2 до 5 лет работы. При условии 3-4 разовых тренировок в неделю + нужна собака с подходящими ТТХ.

Кроме того, у следовой работы есть особая специфика: после старта собака ВСЁ ВРЕМЯ должна быть сконцентрирована на работе. Как только она отключилась - потеряла след. Это обстоятельство накладывает ограничение на время работы следовой собаки. Максимум 30-40 минут (а чаще 15-20). Это 2-3км. Максимум. И еще меньше если сложная поверхность или большая давность. Это значит, что в реальной ситуации собака крайне редко будет доходить до объекта поиска.
Следовательно, цель следовой собаки - не столько найти объект поиска (хотя это крайне желательно), сколько дать достоверную информацию о том, был ли здесь объект поиска, куда он шел, каков характер движения и пр. Эта информация позволяет оптимальным образом распределить другие ресурсы поиска.

Это и есть основное ограничение при поиске соседних Бобиков - у Вас НЕТ "других" ресурсов: ни полиции, ни волонтеров-добровольцев, ни поисковых собак. Это значит, что потратив 2 года на подготовку следовой собаки, Вы приедете на поиск, пройдете 2 км ... и всё ... собака устала. И смысл?

То есть на текущий момент (а скорей всего так будет всегда) подготовка следовых собака перспективна только для поиска людей.

Сообщение от ЗакусАЙ

Для того, чтобы "освежить и вернуться" - надо, для начала знать, где он, этот след, точно есть. Это во-первых. Во-вторых - за каким лядом ваше освежение и возвращение нужно собаке, НС которой перегрузилась, то есть собака уже просто не способна продолжить поиск?

Охотничьих собак приплетать не нужно - у них запах зверя - самоподкрепление. У вашей поисковой собашки запах другой собаки тоже будет самоподкреплением, если ваша собака будет хотеть найденную собаку употребить гастрономически.

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Artefakt

Собственно вопрос был именно в том, почему охотники могут часами

То, что "могут часами" - вы с чего взяли? Это ваша лично проверенная информация? Может быть, вы участвовали в загонных охотах, в которых собаки много часов подряд, без перерывов, шли по следу?

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Artefakt

Собственно вопрос был именно в том, почему охотники могут часами, а обученные следовой службе устают - не та мотивация ( не той силы) или физически устают.

Вы, если будете бежать по тропинке, устланной бабосиками, наверное, будете уставать меньше, чем бежать за идею))

Сообщение от Artefakt

то самые мотивированные на поиск другой собаки должны быть работающие питы - найти и убить др собаку.

Они и будут самыми мотивированными. Результат такого поиска вас устроит?