[Digisky]

Сообщение от jesst

Сделать так, чтобы занюшка не имела запаха проводника собаки-потеряшки - не проблема.
Разделить запахи проводника и собаки - не проблема, было бы желание.

Уййййиии))) расскажИте, как??

Сообщение от jesst

Можно вообще с собакой заниматься как поиском человека, так и поиском людей, поставив это на две разные команды.
.

В чем разница?)))
человек?
люди?
это разные виды??

[jesst]

Сообщение от Digisky

Уййййиии))) расскажИте, как??

Берете новый мячик или ухватку, даете его играть собаке. При этом сами берете игрушку только в перчатках, ну и вообще прикасаетесь по минимуму. Уж точно запах собаки будет сильнее, чем ваш.
Другой вариант - новая игрушка и с собакой играет кто-то другой, вашего запаха нет вообще.

В чем разница?)))
человек?
люди?
это разные виды??

спасибо, заметили. Описка, надо было - "разные команды для поиска людей и собак".

[Digisky]

Сообщение от jesst

Берете новый мячик или ухватку, даете его играть собаке. При этом сами берете игрушку только в перчатках, ну и вообще прикасаетесь по минимуму. Уж точно запах собаки будет сильнее, чем ваш.
Другой вариант - новая игрушка и с собакой играет кто-то другой, вашего запаха нет вообще.


.

а дальше?

[Artefakt]

Сообщение от ЗакусАЙ

Если читать внимательно, все ответы в теме есть. Ну, это если пытаться ответ найти.

Архивнимательно читала. И все равно осается вопрос именно про то, почему при поиске одни собаки устают, а другие - нет. Разница в том, чей след по сути.
За зверем - пашут и пашут, по следу - 2-3 км.

Сообщение от ЗакусАЙ

То, что "могут часами" - вы с чего взяли? Это ваша лично проверенная информация? Может быть, вы участвовали в загонных охотах, в которых собаки много часов подряд, без перерывов, шли по следу?

Если внимательно читать, что я писала, то и спрашивать не придется

Сообщение от Artefakt

Цитата:
Сообщение от olgacaplina Посмотреть сообщение
Откуда у вас данные про часы?
Из понимания того, что гончая по кровавому следу идет за подранком не всегда 10-30 минут. Лично не бегала с секундомером. Я гончих не держу.

[Ирина Сергеевна]

Вот до сих пор не пойму, зачем искать потерявшуюся собаку по следу? Одевайте адресник и все с собачкой будет хорошо)))
А если есть желание заниматься следом, то вперед. Человеческая жизнь важнее собачьей. Делайте добрые дела во благо человечества...

[foxik75]

Сообщение от Artefakt

Почему бладхаунды и прочие такого плана собаки идут по следу часами, а следовые устают? Потому что не самоподкрепляются запахом следа?
Или о какой усталости речь? Физической? Или устала нюхать и искать?

"Запах следа" - это раздражитель. Раздражители бывают биологически значимыми и биологически нейтральными.
Запах любого зайца для собаки (как хищника) - биологически значимый раздражитель, поскольку заяц - это еда для хищника.
Запах постороннего человека для собаки - биологически нейтральный раздражитель. Он изначально не интересен для неё.
Поэтому "самоподкрепляться" собака может запахом зайца, но не запахом человека.

Все организмы самым оптимальным и рациональным образом "заточены" на реакцию на биологически значимые раздражители. Работа по биологически нейтральным раздражителям требует дополнительных ресурсов для сохранения внимания, и это приводит быстрой утомляемости.

Приведу пример, что бы понять как тяжело быть следовой собакой :)

У каждого из нас есть "биологически значимые" люди: родители, дети, братья, сестры, друзья, враги ... Нам не составляет труда узнавать их лица на фотографиях в любых ракурсах и любое количество раз.

А вот узнавание посторонних лиц уже составляет довольно трудную задачу и требует напряжения. Для понимания этого можно попробовать пройти кембриджский тест на запоминание лиц:

http://www.bbk.ac.uk/psychology/psyc...st/startup.php

Пройдя его, Вы убедитесь, что уже через 10 минут существенно устанете, хотя казалось бы, что сложного выбрать 1 лицо из шести ...

А вот следовой собаке, работая в городе, приходится выбирать один запах из .... я даже боюсь предположить из скольких ... не сбиваясь при этом на более свежие или более интересные.

Кроме того, следовая собака ищет не так как считает нужным, а по определенным правилам, задаваемым человеком. Что тоже накладывает отпечаток на предел работоспособности.

[jesst]

Сообщение от Ирина Сергеевна

Вот до сих пор не пойму, зачем искать потерявшуюся собаку по следу? Одевайте адресник и все с собачкой будет хорошо)))
А если есть желание заниматься следом, то вперед. Человеческая жизнь важнее собачьей. Делайте добрые дела во благо человечества...

все знают, что надо надевать адресники - и полно собак-потеряшек... Мозги всем людям не вкрутишь.
Добавим, что бывают и несчастные случаи - типа "выкрутилась из ошейника" или "убежала из двора частного дома"

[jesst]

Сообщение от Digisky

а дальше?

Тань, вопрос был как разделить запахи проводника и собаки - занюшка запаха проводника нести не будет. И даже если проводник будет идти на тренировке рядом с собакой "потеряшкой", для поисковой собаки это будет "не тот" запах, который его просили найти.
Что вас еще интересует?

Еще раз повторю (а то вдруг вы не видели, что было написано несколькими постами раньше) - в реализацию идеи "создание службы для поиска собак" я не верю.
Поэтому лично для меня это не более, чем задачка для собаки, которую можно попробовать осуществить. Из любопытства. Для тренировки или развлечения собаки. Но не для практического осуществления в масштабах населенного пункта.

[Ирина Сергеевна]

jesst, вот и пробуйте для развлечения. Потом отпишитесь. То вам важен поиск собаки, то не важен...

[jesst]

Сообщение от Ирина Сергеевна

jesst, вот и пробуйте для развлечения. Потом отпишитесь.

Ирина Сергеевна, мне это интересно, но для реализации данного эксперимента как минимум нужно несколько заинтересованных участников - как людей, так и собак.

У меня в наличии одна собака, других нет. И хотя у меня есть немало знакомых собачников, но это не более, чем знакомые, просить их тратить свое время на этот геморрой я просто не буду.
А близких друзей-собачников у меня нет.