[jesst]

Сообщение от Semitsvetik

С кошками было бы проще, т.к. они далеко не уходят + мотивации может быть больше у собаки. Но это будет небезопасно для кошки.

Далеко не все собаки агрессивны по отношению к кошкам.
(кстати, кое-кто из кошек как раз опасен для собак).
Но в смысле расстояний с кошками, наверное, проще.

[Digisky]

Сообщение от Semitsvetik

С кошками было бы проще, .

А с мышками интереснее
извините, не удержалась))))

Сообщение от jesst

Таня, я вам, кажется, не даю советов как готовиться к соревнованиям и как проводить тренировки. Равно как организовывать работу с клиентами и сколько денег брать за вашу работу. А уж кому и что я советую, я буду решать без вашего участия, уж простите.

Чую, недалек тот час уже))))

да-да, несомненно, но оставлять об этом реплики вы мне тоже не запретите

[Крона]

Сообщение от jesst

ну да, а вы, разумеется, пришли в эту тему исключительно с конкретными практическими рекомендациями по теме.

Давать вам советы, это чревато очередным "Да, но..."
Как говорится - плавали, знаем!
А по обучению следовой есть много советов в специальных темах, нет смысла повторять их снова.
Методически поиск собак ни чем не отличается от поиска людей.

Сообщение от Digisky

Последовательность и логика - наше все!

Это принцип "баба яга против" в действии. В других дрессиовочных темах, где предлагают разные приемы и способы обучения,
Света возражает против большинства предложений, и находит кучу аргументов, чтобы забраковать практически все советы.
В этой теме большинство отговаривают от подобных занятий, ввиду их трудозатратности и непродуктивности, но Света и тут упорно,
с пионерским задором, плывет против течения, и наоборот, настаивает на их нужности (но не горит желанием возглавить эту секту).
Прямо коктейль из нонконформизма и антагонизма!
А потом ещё и курятником на нас обзываюцца.

Сообщение от jesst

Но в смысле расстояний с кошками, наверное, проще.

Особенно, учитывая их способности перемещаться по крышам, деревьям и подвалам.
Ещё бы сокола учёного в пару к собаке, и тогда точно ни одна кошка не уйдет!

[jesst]

Сообщение от Крона

Давать вам советы, это чревато очередным "Да, но..."

Причем тут советы МНЕ? Это не моя тема.
Я говорила о советах по теме.

[jesst]

Сообщение от Крона

но Света и тут упорно,
с пионерским задором, плывет против течения, и наоборот, настаивает на их нужности

Правда? И где я настаиваю?

Крона, если, скажем, человек потеряет случайно кошелек, я лично вполне допускаю, что для него было бы очень полезно найти его. Но понимаю, что никто (ну кроме него самого) этим заморачиваться не будет. И даже если у него есть знакомые с собачкой, которая может кошелек найти, едва ли ради такого дела ее хозяев беспокоить будут. Тем более, что действовать надо мгновенно - иначе кошелек уже может "уйти".

Вот примерно так же и с поиском собак.
Могло быть полезным, кому-то могло быть интересным, но
на практике нереализуемо.

[Крона]

Сообщение от jesst

Могло быть полезным, кому-то могло быть интересным, но
на практике нереализуемо.

Аллилуйя!!!

[Semitsvetik]

Сообщение от foxik75

Работа по биологически нейтральным раздражителям требует дополнительных ресурсов для сохранения внимания, и это приводит быстрой утомляемости.

Спасибо. Вот прям БЧС. Теперь я знаю, что буду отвечать людям, которые спрашивают, почему я не хожу в театр.

Сообщение от jesst

Далеко не все собаки агрессивны по отношению к кошкам.
(кстати, кое-кто из кошек как раз опасен для собак).

Это да, кошки у меня есть. И абсолютно незлобный к ним пес. Они, зарразы, чувствуют свою безнаказанность и хамят ему кому насколько наглости хватает.

Сообщение от Крона

Особенно, учитывая их способности перемещаться по крышам, деревьям и подвалам.

Потерявшиеся из квартир максимум залезут в подвал, дойти до подвала - уже большая помощь в поиске. Квартирные далеко не уходят в первые минуты/часы после потери. У меня однажды кошка прорвала сетку и вышла в окно. Нашли под капотом машины у соседнего подъезда. Без собаки, сама отозвалась на имя. Но если бы она не среагировала - то все.

[Крона]

Сообщение от Semitsvetik

Нашли под капотом машины у соседнего подъезда. Без собаки, сама отозвалась на имя. Но если бы она не среагировала - то все.

Если бы её оттуда выгнала поисковая собака на дорогу под машину, или кошка разодрала бы лицо поисковой собаке, думаю,
всем было бы очень весело.
Извините, фантазия разыгралась, животные в стрессе такие непредсказуемые.

[черная]

Сообщение от TanitaTerra

Да тут же я и спрашивала, у поисковиков. Плюс статьи читала кинологов МЧС.

Помимо МЧС такие собаки есть у волонтеров и в МВД.

Сообщение от TanitaTerra

А все эти "моя рыжая не может, не умеет, устает, поэтому невозможно" - ну, ваша "рыжая" ведь не гончая, ага?

Не совсем поняла-про какую "рыжую, которая не может" речь?
Лично у меня есть пара-другая рыжих НЕ гончих, и пара рыжих(вернее. рыжая и пестрая-ГОНЧИХ)

Сообщение от jesst

у него кайф именно от того, что идет по следу.

Встречала три таких собаки-которые кайфовали именно от самого процесса работы по следу человека -но это, скорее, исключение из правил

Сообщение от jesst

А вообще это вопрос мотивации

С этим не поспоришь-все дело в одном простом но очень емком слове

Сообщение от Silver Silence

Единственная мотивация для собаки найти другую собаку, это инстинкт размножения и желание убить

ну... не так категорично... потому как не все так просто, и не только два эти действия стимулируют собаку

Сообщение от Шурочка

не нашелся сходу итоговый приказ за 14 год, но нашелся за 13 год. По итогам 2013 года аттестовано собак по ПТП ( поиск тел погибших) - 3 штуки. На всю страну.

Вы это сейчас о каком приказе? Какой структуры?
Алтайский край-на 2013 год-порядка 4-5-6 собак по поиску трупов и человеческих останков. Кемеровская область-2 собаки

Сообщение от jesst

В чем сложность - например, в пустых поисках. Собака далеко не всегда сможет найти беглянку (да что там беглянку, даже ее след не всегда найдется) - а значит, мотивация будет падать.

аналогично работе по следу человека- здесь проблемы никакой. при применении розыскной собаки не каждый след заканчивается нахождением искомого человека. Вариативное подкрепление

Сообщение от Mistle

И, как с волками дело обстоит у охотников?

так же как с лисами и зайцами. Только отбор подходящих собак должен быть-чтобы волка не боялась, а типа "убить" хотела

Сообщение от Алькора

Как собака должна понять что ей нужен след именно этой собаки?

Аналогии со следовой работой по запаховым следам человека:
Как собака должна понять что ей нужен след именно ЭТОГО человека?
Вариантов несколько-выбираем наиболее подходящий для наших задач(например, как в одной из методик, когда человек проливает линию следа на начальном этапе бульоном, затем из комплекса запах человека+запах бульона убирается один из...)

Сообщение от Алькора

Что она должна найти в конце и в какой форме?

Вопрос мотивации-жрачка, игрушка?

Сообщение от Алькора

Как вы объясните собаке, которой надо прокладывать след сколько и как ей надо пробежать?

Ничего не мешает собаку провести по нужному маршруту. Дабы не было привязки к запаху проводящего-на линии следа проводник может несколько раз меняться. Усе...

Сообщение от Алькора

Но тогда не факт, что собака вообще будет воспринимать след другой собаки без человеческого рядом.

чаще хуже воспринимаются человеческий, как биологически незначимый. Более естественно для собаки двигаться не по человеку. Бывали случаи, когда при работе по следу с человеком собачка была-так вот такие следы отрабатывались значительно более заинтересованно и качественно( как с усилением).

Сообщение от Artefakt

И все равно осается вопрос именно про то, почему при поиске одни собаки устают, а другие - нет. Разница в том, чей след по сути.
За зверем - пашут и пашут, по следу - 2-3 км.

Устают и те, и другие. Причем, если чисто гипотетически предположить ситуацию прекрасно подготовленной и высокомотивированной собаки подготовленной по запаховому следу человека и зажиревшего, лежа на диване шоу блада-устанет и бросит работу в первую очередь он, несмотря на "самоподкрепление". так что... все ОЧЕНЬ относительно

[Semitsvetik]

Сообщение от Крона

Если бы её оттуда выгнала поисковая собака на дорогу под машину, или кошка разодрала бы лицо поисковой собаке, думаю,
всем было бы очень весело

Импоссибл. Она не знала, как выбраться из машины. Она была внутри капота и никак не могла выйти. Еле выманили, когда залезли под машину и нашли ту дырку в днище, в которую она юркнула. Даже если бы пришла поисковая собака и облаила машину - кошка скорее забьется еще глубже, чем вылезет на лай дать в морду тому, кто тут шумит и спать на моторе мешает.