PesIQ

Вернуться   PesIQ > Здоровье > Ветеринария

Ветеринария Все о здоровье, ветеринары, ветеринарные клиники


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 26.08.2018, 10:30   Прямая ссылка на это сообщение #11
Аватар для ДарсиСан
ДарсиСан
Местный
 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 966
Спасибо: 2,507
Отправить сообщение для ДарсиСан с помощью Skype™

ДарсиСан ДарсиСан вне форума
Местный
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 966
Спасибо: 2,507
Отправить сообщение для ДарсиСан с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от endeavour Посмотреть сообщение
в гомеопатии нет действующих веществ, ее эффект не превышает плацебо и это доказано массой исследований
Объясните мне кто-нибудь, откуда может взятся эффект плацебо при лечении животного? Человек может внушить себе, что ему стало лучше, животное - нет. Владелец и врач оценивают состояние животного по объективным данным - температура, результаты анализов. Если после курса какого-либо препарата эти данные улучшились, при чем тут эффект плацебо?
ДарсиСан вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (16):
Развернуть/свернуть список отблагодаривших


Старый 26.08.2018, 10:51   Прямая ссылка на это сообщение #12
Аватар для RexЮля
RexЮля
Мизантроп. Канисаист.
 
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: Москва, Останкино
Сообщений: 3,024
Спасибо: 27,351

RexЮля RexЮля вне форума
Мизантроп. Канисаист.
 
Адрес: Москва, Останкино
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 3,024
Спасибо: 27,351

По умолчанию

Так же можно утверждать, что лечение сумки водкой эффективно. Все же слышали, что помогает? Помогает по тем же причинам, что и гомеопатия:
1. Неверный диагноз (в деревне всё - чумка), и изначально не смертельное заболевание
2. Животное и так бы выздоровело.
Это как дорогие средства от орз: да, пьешь и через 3 дня здоров. Ух ты, помогло!
RexЮля вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (9):
Bosco (26.08.2018), endeavour (27.08.2018), Igora (27.08.2018), natadi (26.08.2018), Teodan (27.08.2018), Upka (04.09.2018), Varja (26.08.2018), Бубля (30.08.2018), Феличита (14.09.2018)
Старый 26.08.2018, 10:52   Прямая ссылка на это сообщение #13
Аватар для Odina
Odina
Местный
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,281
Спасибо: 37,127

Odina Odina вне форума
Местный
 
Адрес: Санкт-Петербург
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 8,281
Спасибо: 37,127

По умолчанию

ДарсиСан, выше давали ссылку на сайт, где объясняется, что именно не так с гомеопатией

Вот статья от туда с подробным объяснением http://encyclopatia.ru/wiki/Копипаст..._с_гомеопатией

Почитайте, там все хорошо описано
__________________
Если толкнуть кувшин, из него плеснет тем, чем он наполнен...
Odina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2018, 11:02   Прямая ссылка на это сообщение #14
Аватар для merryminx
merryminx
Местный
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,652
Спасибо: 10,536

merryminx merryminx вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 1,652
Спасибо: 10,536

По умолчанию

Немного длинно, но ссылку не получилось вставить.
Цитата:
Veterinary Digest опубликовали сегодня замечательный текст из этого источника. Пожалуйста, прочтите, это интересно.
http://klnran.ru/ Ветеринарная гомеопатия против РАН: доказательства не выдержали критики.

В конце июля в Московском арбитражном суде состоялись слушания по двум знаковым искам. Ветеринарные компании ООО «Хелвет» и ООО «АлексАнн» подали в суд на Академию наук и ее Комиссию по борьбе с лженаукой после публикации в феврале 2017 года нашумевшегоМеморандума о гомеопатии.

В своей претензии к Академии представители «АлексАнна» написали, что их компания – крупнейший в России разработчик, производитель и поставщик гомеопатических лекарственных препаратов для животных. Среди лекарств, которые она производит, есть, например, «Мастометрин», выпускаемый для профилактики и лечения воспалительных заболеваний репродуктивных органов и молочной железы самок животных, и «Овариовит», делающийся для профилактики и лечения нарушений функции яичников у самок сельскохозяйственных животных, пушных зверей, кошек и собак. Оба препарата – растворы для инъекций, бесцветные прозрачные жидкости.

Падение продаж или рекордные результаты

Претензии от двух компаний поступили в РАН летом 2017 года как ответ на Меморандум о лженаучности гомеопатии и соответствующее экспертное заключение, подкрепляющее сказанное в Меморандуме. Эксперты комиссии заявили о том, что у лечения гомеопатическими, сверхмалыми дозами нет научных оснований и гомеопатия может быть опасна, ведь ее сторонники нередко пренебрегают лекарствами с подтвержденной эффективностью, запускают опасные для жизни болезни, безосновательно полагаясь на «пустышки».

Две ветеринарные компании потребовали от РАН отозвать Меморандум, удалить с сайта Комиссии по борьбе с лженаукой «не соответствующие действительности и порочащие деловую репутацию» сведения, а также компенсировать им нематериальный, репутационный вред в размере 20 млн (ООО «Хелвет») и 30 млн рублей (ООО «АлексАнн»). После несогласия РАН выполнить требования двух компаний иски были поданы в Московский арбитражный суд в ноябре 2017 (от ООО «АлексАнн) и марте 2018 года (от ООО «Хелвет»).

Исковые заявления двух компаний почти повторяют одно другое, так как одна компания (“Хелвет”) продает то, что производит другая (“АлексАнн”). «Комиссия РАН, пользуясь своим авторитетом, распространив ложные сведения, исказила представления потребителя о деловой репутации производителя и обесценила многолетние усилия ООО «АлексАнн» по ее созданию и поддержанию», – утверждается в исковом заявлении, подписанном директором обеих компаний Валерием Давыденковым.

Он жалуется суду на то, что публикация Меморандума привела к падению продаж и упущенной выгоде. При этом в апреле 2017 года он в интервью уверенно заявлял, что Меморандум на его бизнесе никак не сказался, а он внимательно отслеживал ситуацию, и более того, в апреле они «получили рекордные экономические результаты». Юристы «АлексАнн» теперь говорят, что это высказывание их директора было верным только на момент публикации, и позднее компании все же ощутили негативное влияние Меморандума.

Убедительные признаки фальсификации данных

Адвокат академика РАН Евгения Александрова, главы Комиссии по борьбе с лженаукой Ярослав Черный, комментируя оба процесса, заметил, что представленные гомеопатами сведения о падениях продаж, наступивших якобы после публикации Меморандума, не выдерживают критики. Вместо приглашения квалифицированных аудиторских компаний гомеопатические компании представили в суд некие декларативные сведения от своих контрагентов.

В своем исковом заявлении директор обеих компаний оспаривает утверждения Комиссии по борьбе с лженаукой, что гомеопатия неэффективна. Пытаясь подтвердить обратное – эффективность так называемой гомеопатической продукции для животных, Давыденков ссылается на одну докторскую по биологии, одну докторскую и 12 кандидатских по ветеринарии. Впрочем, эксперты Комиссии по борьбе с лженаукой готовы оспорить многие, если не все из этих диссертационных работ.

Так, член Комиссии, вице-президент Общества специалистов доказательной медицины Василий Власов в ответ на запрос Ярослава Черного сообщает, что диссертации, представленные как доказательство эффективности со стороны истца, «содержат грубые отклонения от установленных норм клинической практики, исполнение исследования также неприемлемо плохо, статистический анализ отсутствует или выполнен некорректно, имеются убедительные признаки фальсификации данных». Эта позиция Общества специалистов доказательной медицины была приобщена к материалам дела.

Из ответов В. Власова следует, что представители двух компаний вообще не должны были жаловаться на Меморандум. Так, в ответе на адвокатский запрос профессор Власов пишет:

«Истец в тексте иска систематически называет свои продукты «гомеопатическими» и связывает снижение продаж с обнародованием Меморандума «О лженаучности гомеопатии»; в действительности (на сайте истца) ни один из препаратов не называется гомеопатическим и регистрационные удостоверения на эти препараты не содержат указания на то, что это гомеопатические препараты».

Не захотели превращать судебное заседание в научный диспут

Впрочем, арбитражный суд вряд ли будет пытаться разобраться в том, являются ли препараты «Хелвета» и «АлексАнна» гомеопатическими, его больше интересует формальная сторона дела – действительно ли публикация Меморандума и экспертного заключения Комиссии по борьбе с лженаукой умалила деловую репутацию конкретной компании и должна ли Академия наук компенсировать ей некий репутационный вред. В случае с ООО «Хелвет» судья Чадов уже ответил на этот вопрос отрицательно. 24 июля процесс завершился победой Академии наук (на сайте арбитражного суда пока доступны лишь резолютивные части решения). Впрочем, юристы «АлексАнна», участвующие в обоих процессах, возможно, подадут на апелляцию.

Представитель главы Комиссии по лженауке готов был представить содержательные доводы по спорам о гомеопатии, но судья А.С. Чадов, отказавший ООО «Хелвет» в требованиях по иску, и Я.Е. Шудашова не захотели переводить судебные заседания в формат научного диспута. Вместо этого в арбитражном суде идет обмен документами – стороны их изучают и представляют судье и друг другу свои контрдоводы.

Впрочем, радоваться первой победе Академии наук пока рано. Судебные тяжбы отнимают и у юристов РАН, и у Комиссии по борьбе с лженаукой много времени и сил.

При этом за судьбой двух исков наверняка внимательно следят так называемые и по-настоящему гомеопатические компании, в случае победы своих коллег готовые также обвинить борцов с лженаукой в том, что они опорочили их многолетнюю деловую репутацию.
merryminx вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
endeavour (27.08.2018), Upka (04.09.2018), Лиаро (28.08.2018)
Старый 26.08.2018, 11:33   Прямая ссылка на это сообщение #15
Аватар для Maloma
Maloma
ДобротвОрец
 
Регистрация: 19.11.2017
Адрес: Москва, Таганка
Сообщений: 767
Спасибо: 3,673

Maloma Maloma вне форума
ДобротвОрец
 
Адрес: Москва, Таганка
Регистрация: 19.11.2017
Сообщений: 767
Спасибо: 3,673

По умолчанию

Есть истинная гомеопатия – это только то, что в белых шариках, и не обязательно растительного происхождения.
Есть гомотоксикология – это отдельный вид альтернативной медицины, ответвление от гомеопатии, базирующееся на иных принципах подхода в терапии, нежели гомеопатия, а именно на теории о гомотоксинах. Это Хеель, Хелвет и пр.
Есть лекарственные средства растительного происхождения – это фитопрепараты, содержащие в составе вытяжки/экстракты растений, а не их энные разведения (Канефрон и прочие).
По опыту, рассматривая в ракурсе единственного средства/средств терапии, при патологиях, с которыми организм животного априори не может справится сам, достаточно эффективны только фитопрепараты, и то - далеко не все и не всегда.
__________________
Не позволяйте шуму чужих мнений перебить ваш внутренний голос и не сражайтесь с пустотой...
Maloma вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (10):
Admiral-Diego (26.08.2018), Bosco (26.08.2018), natadi (26.08.2018), olgakor (28.08.2018), Salolga (26.08.2018), Ениш (26.08.2018), Катя М. (29.08.2018), Лиаро (28.08.2018), Магги (27.08.2018), Нарциби (26.08.2018)
Старый 26.08.2018, 12:13   Прямая ссылка на это сообщение #16
endeavour
Местный
 
Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 1,779
Спасибо: 8,101

endeavour endeavour вне форума
Местный
Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 1,779
Спасибо: 8,101

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maloma Посмотреть сообщение
Есть истинная гомеопатия (...)
Есть гомотоксикология
- и то и другое антинаучное мракобесие.

Цитата:
Сообщение от Maloma Посмотреть сообщение
Есть лекарственные средства растительного происхождения – это фитопрепараты
И почему-то в народе многие путают гомеопатию с фитотерапией, читая на упаковках знакомые буквы, относящиеся к растениям, и даже не пытаясь разобраться, что означают указанные рядом символы разведений.
Гомеопатия с фитотерапией даже приблизительно не одно и то же.

И есть еще четвертая группа препаратов - то, что заявлено как гомеопатия, но по факту содержит действующие вещества в негомеопатических разведениях. Эффект они иметь могут, но уже внаглую антизаконны, потенциально опасны и в цивилизованных странах немедленно по выявлении факта - запрещаются.

Последний раз редактировалось endeavour; 26.08.2018 в 12:15.
endeavour вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
natadi (26.08.2018), Upka (04.09.2018)
Старый 26.08.2018, 12:29   Прямая ссылка на это сообщение #17
Аватар для JeySi
JeySi
Местный
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Cанкт-Петербург
Сообщений: 1,154
Спасибо: 4,246

JeySi JeySi вне форума
Местный
 
Адрес: Cанкт-Петербург
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 1,154
Спасибо: 4,246

По умолчанию

Наверное все очень индивидуально.
По моему опыту , к примеру, прекрасно работает Траумель, а вот Травматин нет...
JeySi вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Мыша (26.08.2018)
Старый 26.08.2018, 12:55   Прямая ссылка на это сообщение #18
Аватар для Maloma
Maloma
ДобротвОрец
 
Регистрация: 19.11.2017
Адрес: Москва, Таганка
Сообщений: 767
Спасибо: 3,673

Maloma Maloma вне форума
ДобротвОрец
 
Адрес: Москва, Таганка
Регистрация: 19.11.2017
Сообщений: 767
Спасибо: 3,673

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от endeavour Посмотреть сообщение
и то и другое антинаучное мракобесие.
Ну, я как серый научный медицинский планктон, хоть и практикующий, не могу с этим не согласиться)). Хотя, не имею привычки вносить в "расстрельный список" ни один из методов лечения, если даже он обладает эффективностью только как плацебо, и не наносит вреда пациенту.
Цитата:
Сообщение от endeavour Посмотреть сообщение
почему-то в народе многие путают гомеопатию с фитотерапией, читая на упаковках знакомые буквы, относящиеся к растениям
Именно поэтому и "родился" мой пост.
Цитата:
Сообщение от endeavour Посмотреть сообщение
четвертая группа препаратов - то, что заявлено как гомеопатия, но по факту содержит действующие вещества в негомеопатических разведениях. Эффект они иметь могут, но уже внаглую антизаконны
Допускаю. Никогда не интересовалась этой стороной медали, ибо никогда не использую в терапии средства альтернативной медицины, исключительно в исследовательских целях.
__________________
Не позволяйте шуму чужих мнений перебить ваш внутренний голос и не сражайтесь с пустотой...

Последний раз редактировалось Maloma; 26.08.2018 в 13:01.
Maloma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2018, 13:20   Прямая ссылка на это сообщение #19
Аватар для Синеглазка
Синеглазка
... русская женщина ...
 
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 17,547
Спасибо: 136,148

Синеглазка Синеглазка вне форума
... русская женщина ...
 
Адрес: Алтайский край
Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 17,547
Спасибо: 136,148

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДарсиСан Посмотреть сообщение
откуда может взятся эффект плацебо при лечении животного?
от запаха.
Пока хозяин в панике, он выделяет гормоны, которые считываются животным, происходит синхронизация. Так же, как течки у сук синхронизируются.
Когда хозяин делает хоть что-то, он успокаивается.

Я сама применяла ребёнку гомеопатию лет 17 назад. И да, типа помогало, потому что я что-то делала.
И эти сахарные шарики нужны были в первую очередь мне.

У меня несколько лет был чистый эксперимент: совершенно одинаковый наркоз и премедикация в двух разных клиниках.
В одной плюс к этому фоспасим и травматин.
Совершенно никакой разницы. Ни во время, ни после.
__________________
Красота спасёт Мир, если кто-то спасёт красоту.
Синеглазка вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (7):
Igora (27.08.2018), justt (26.08.2018), natadi (26.08.2018), Premium (26.08.2018), RexЮля (26.08.2018), Varja (26.08.2018), Феличита (15.09.2018)
Старый 26.08.2018, 13:24   Прямая ссылка на это сообщение #20
Аватар для Синеглазка
Синеглазка
... русская женщина ...
 
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 17,547
Спасибо: 136,148

Синеглазка Синеглазка вне форума
... русская женщина ...
 
Адрес: Алтайский край
Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 17,547
Спасибо: 136,148

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RexЮля Посмотреть сообщение
лечение сумки водкой эффективно.
ну вы про чуму и водку не надо.
Это не гомеопатия, это - лекарство. Для профилактики нервной формы, хотя тот же элениум не хуже, только вот водку можно достать, а элениум сейчас как?

Плюс спирт в составе сыворотки по Кадыкову. Сколько собак спасло - не счесть. Если почки здоровые, потому как спирт+уротропин по вене для почек довольно жёстко.
__________________
Красота спасёт Мир, если кто-то спасёт красоту.
Синеглазка вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (4):
RexЮля (26.08.2018), Магги (27.08.2018), Нарциби (26.08.2018), Феличита (15.09.2018)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Текущее время: 08:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика