PesIQ

Вернуться   PesIQ > Здоровье > Ветеринария

Ветеринария Все о здоровье, ветеринары, ветеринарные клиники


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 01.09.2018, 11:43   Прямая ссылка на это сообщение #571
Марвиш
Местный
 
Регистрация: 23.06.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,435
Спасибо: 14,104

Марвиш Марвиш вне форума
Местный
 
Адрес: Екатеринбург
Регистрация: 23.06.2012
Сообщений: 3,435
Спасибо: 14,104

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИннаСкво Посмотреть сообщение
Беда,что некоторые врачи не видят конкретного человека и лечат болезнь,забывая о принципе-"лечи больного,а не болезнь".
ИннаСкво, некоторые врачи плохо лечат, некоторые сантехники плохо устанавливают унитазы, некоторые заводчики плохо разводят собак. Что из этого доказывает действенность гомеопатии?
Марвиш вне форума   Ответить с цитированием

Старый 01.09.2018, 11:55   Прямая ссылка на это сообщение #572
Аватар для Maria
Maria
Местный
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 22,731
Спасибо: 106,871

Maria Maria на форуме
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 22,731
Спасибо: 106,871

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марвиш Посмотреть сообщение
Что из этого доказывает действенность гомеопатии?
А что из этого доказывает недейственность?
__________________
Стою на пороге новой жизни. Осталось только дверь открыть. Вот думаю — с ноги или культурно?
С ноги. По-другому не открыть.
Maria на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 12:00   Прямая ссылка на это сообщение #573
endeavour
Местный
 
Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 1,782
Спасибо: 8,112

endeavour endeavour вне форума
Местный
Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 1,782
Спасибо: 8,112

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria Посмотреть сообщение
А что из этого доказывает недейственность?
Что плохие врачи лечат в том числе и гомеопатией)
Безотказный маркер: как назначил доктор фуфломицин, так сразу ясно, что о доказательной медицине не слышал и все лечение у него фуфло.
endeavour вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
natadi (01.09.2018)
Старый 01.09.2018, 12:03   Прямая ссылка на это сообщение #574
Аватар для Maria
Maria
Местный
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 22,731
Спасибо: 106,871

Maria Maria на форуме
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 22,731
Спасибо: 106,871

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от endeavour Посмотреть сообщение
Что плохие врачи лечат в том числе и гомеопатией)
Это вы где увидели?

Цитата:
Сообщение от Марвиш Посмотреть сообщение
некоторые врачи плохо лечат, некоторые сантехники плохо устанавливают унитазы, некоторые заводчики плохо разводят собак. Что из этого доказывает действенность гомеопатии?
__________________
Стою на пороге новой жизни. Осталось только дверь открыть. Вот думаю — с ноги или культурно?
С ноги. По-другому не открыть.
Maria на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 12:13   Прямая ссылка на это сообщение #575
Аватар для ALEX_spb
ALEX_spb
Местный
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 12,269
Спасибо: 101,979

ALEX_spb ALEX_spb вне форума
Местный
 
Адрес: Питер
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 12,269
Спасибо: 101,979

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от endeavour Посмотреть сообщение
Что плохие врачи лечат в том числе и гомеопатией)
Безотказный маркер: как назначил доктор фуфломицин, так сразу ясно, что о доказательной медицине не слышал и все лечение у него фуфло.
странный вывод. Почти 40 лет назад "классический" врач назначил мне "классические" лекарства в такой дозировке, что я до сих пор его вспоминаю - когда болит печень. Мне было 18 лет, в 1981 году интернета не было и было как раз "доктор из поликлиники сказал, значит он прав". Так что - странный маркер, доктора и с доказательной медициной в гроб загнать могут пациента.
ALEX_spb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 12:19   Прямая ссылка на это сообщение #576
Аватар для VISH
VISH
Местный
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 9,144
Спасибо: 34,737
Отправить сообщение для VISH с помощью Skype™

VISH VISH вне форума
Местный
 
Адрес: СПб
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 9,144
Спасибо: 34,737
Отправить сообщение для VISH с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ;10546373
Не, надо было следовать протоколу и ползти на кладбище.
Нет такого в протоколах, чтобы давать препараты, несмотря на наличие противопоказаний. Врач в теории может это сделать, самолично оценив соотношение риск-польза, но это как раз-таки из серии внепротокольных действий
Цитата:
Сообщение от ALEX_spb Посмотреть сообщение
Почти 40 лет назад "классический" врач назначил мне "классические" лекарства в такой дозировке.Мне было 18 лет, в 1981 году интернета не было и было как раз "доктор из поликлиники сказал, значит он прав". Так что - странный маркер, доктора и с доказательной медициной в гроб загнать могут пациента.
В то время ЕВМ только-только начиналась и совершенно не в СССР. Ее и сейчас в России почти нет, Ваш пример не имеет отношения к доказательной медицине, а только к "медицине авторитетов", к которой усиленно взывает спикер выше
__________________
Наш сайт - муди, венгерские пастушьи

Последний раз редактировалось VISH; 01.09.2018 в 12:21.
VISH вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
FTT (01.09.2018), karadog (02.09.2018)
Старый 01.09.2018, 12:23   Прямая ссылка на это сообщение #577
Аватар для Odina
Odina
Местный
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,349
Спасибо: 37,493

Odina Odina вне форума
Местный
 
Адрес: Санкт-Петербург
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 8,349
Спасибо: 37,493

По умолчанию

Меня детские аргументы из разряда"Марь Иванна, а Петька тоже меня лопаткой стукнул" умиляют

Какое отношение непрофессионализм некоторых врачей-аллопатов имеет к эффективности гомеопатических препаратов?
Odina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 12:37   Прямая ссылка на это сообщение #578
ИннаСкво
Местный
 
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,714
Спасибо: 19,322

ИннаСкво ИннаСкво вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 4,714
Спасибо: 19,322

По умолчанию

Марвиш, Слушайте,я что противопоставляю ?Я за хорошую медицину, умных и думающих врачей,одна из бед,что иногда боком обходиться "думать"...Про гомеопатию все и все давно поняли,кто не хочет,насильно не заставляют...
ИннаСкво вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
Легенда Арден (02.09.2018), Марвиш (01.09.2018)
Старый 01.09.2018, 12:43   Прямая ссылка на это сообщение #579
ИннаСкво
Местный
 
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,714
Спасибо: 19,322

ИннаСкво ИннаСкво вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 4,714
Спасибо: 19,322

По умолчанию

Odina,странно ,что кому- то пришло в голову сравнивать....а так умиляйтесь,че уж...
ИннаСкво вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 13:01   Прямая ссылка на это сообщение #580
Аватар для FTT
FTT
Местный
 
Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,571
Спасибо: 21,561

FTT FTT вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 3,571
Спасибо: 21,561

По умолчанию

О доказательствах. В данном случае не о гомеопатии...
https://www.facebook.com/petr.talant...nj70&__tn__=-R
Цитата:
Petr Talantov
30 August at 23:25
Сооснователь at Фонд «Эволюция»
Руководитель at Инициативная Группа «Думай»

Омега-3 жирные кислоты - всё [1].

Коллаборация Кокрейна выпустила систематический обзор влияния омега-3 жирных кислот на смертность и риск сердечно-сосудистых заболеваний. Теперь то, о чем и раньше было несложно догадаться, сформулировано официально. Нет, вы не будете дольше жить от того, что купили на iherb капсулы за 500 долларов. Польза для здоровья от omega-3 не обнаружена.

“Нутрициологи” выражают свое удивление и огорчение, но спорить не пытаются. Типичный комментарий выглядит так: “С учетом сильных данных из наблюдательных исследований, вывод, конечно, неожиданный. Но отнестись к нему надо серьезно” [2]. А удивляться тут вообще-то нечему. Это классическая история про то, как сделанные на основе наблюдательных исследований предположения лопнули, когда появились данные рандомизированных клинических экспериментов.

Что делали в наблюдательных исследованиях, на которых основывают свои рекомендации "нутрициологи"? Сравнивали продолжительность жизни тех, кто ел продукты и пищевые добавки с этими самыми омега-3, и тех, кто не ел. Глядь, а первые живут дольше! Значит ли это, что употребление omega-3 удлиняет жизнь? Давайте буквально на секундочку задумаемся над тем, кто у нас оказался в группе “да, я ем омега-3”. Омега-3 содержатся в рыбе, морепродуктах, авокадо, шпинате, брюссельской капусте и семенах чиа (понятия не имею, что это). Я бы предположил, что все это едят люди, имеющие несколько иные уровень образования, доходов, привычки и образ жизни, чем те, которые питаются дошиком и жареной курицей на завтрак. И что причина большей продолжительности жизни в этой группе может быть совсем не в анчоусах и семенах чиа, как таковых.

Что сделали в обзоре Кокрейн Коллаборейшн? Там вывод сделан на основе 12 рандомизированных клинических экспериментов. Это когда взяли разных людей, и разделили их по группам случайным образом, распределив таким образом привычки, доход, образ жизни и все остальное между двумя группами примерно поровну. Отличие в группах было в этом случае лишь в том, что одной давали добавки с омега-3, а другой - нет. И вот в этом случае никакого улучшения в продолжительности жизни и частоте сердечно-сосудистых заболеваний у принимающих омега-3 не нашли.

Как водится у Cochrane, в результатах написано “не влияет вообще или влияет очень мало” (ох, эта кокрейновская осторожность, см. горячо любимый мной сисобзор по “Оциллокоцинуму”[3]). За этой фразой обычно идут такие данные (RR 1.01, 95% CI 0.80 to 1.22), что это “или очень мало” становится явно лишним. А когда авторы обзора по омега-3 делают еще и поправку на систематические искажения (ака bias), у нутрициологов не остается совсем никакой надежды (если оставить исследования с низким риском bias’а, то RR 1.0)

Вопрос о том, почему на основе обсервационных исследований, которые в принципе не годятся для оценки терапевтического эффекта, идет такая бойкая торговля пищевыми добавками, является в известной степени риторическим. Пищевые добавки не регулируются так жестко, как лекарственные средства. Доказываешь, что не токсичны и торгуешь, сколько угодно. При этом в маркетинговых сообщениях обещаешь и профилактику болезни и продление жизни и все, что пожелаешь. Рынок пищевых добавок омега-3 в 2016 году составлял 33 миллиарда долларов (!) [4]. И он будет расти, пока будут желающие платить. Перестанут верить в омега-3 - не проблема: найдется другая хрень, “предотвращающая” рак, инфаркт, смерть, насморк, сглаз и морок. Хотя вангую, что омега-3 будет отлично продаваться еще десяток-другой лет. Как до сих пор отлично продаются антиоксидантные добавки, про которые известно не только, что пользы от них нет, но и что их прием укорачивает жизнь [5].

Мораль. Если вам нравятся лосось и морепродукты (второе люблю, первое не очень), ешьте и дальше на здоровье. Но не надо давиться семенами чиа в надежде, что это сделает вас здоровее.

-------

[1] https://www.cochranelibrary.com/cdsr...3177.pub3/full
[2] https://www.cochrane.org/news/scient...-3-fatty-acids
[3] https://www.cochrane.org/CD001957/AR...a-like-illness
[4] https://www.statista.com/statistics/...ize-worldwide/
[5] https://www.sciencedirect.com/scienc...9718345601#gr9
__________________
"Кто-то считает меня буддистом-маразматиком? Я не против." Борис Гребенщиков

Последний раз редактировалось FTT; 01.09.2018 в 13:04.
FTT вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (7):
endeavour (02.09.2018), Maria (01.09.2018), Upka (12.09.2018), Бубля (01.09.2018), КорГ (03.09.2018), Собачье сердце (01.09.2018), Эльфа (01.09.2018)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Текущее время: 01:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика