PesIQ

Вернуться   PesIQ > Здоровье > Ветеринария

Ветеринария Все о здоровье, ветеринары, ветеринарные клиники


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 03.09.2018, 09:23   Прямая ссылка на это сообщение #671
Аватар для Синеглазка
Синеглазка
... русская женщина ...
 
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 17,557
Спасибо: 136,379

Синеглазка Синеглазка вне форума
... русская женщина ...
 
Адрес: Алтайский край
Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 17,557
Спасибо: 136,379

По умолчанию

Смарт упорно пытается написать РАН с большой буквы. Раны мы мёртвой водой лечили, особенно огнестрельные хорошо было.
__________________
Красота спасёт Мир, если кто-то спасёт красоту.
Синеглазка вне форума   Ответить с цитированием

Старый 03.09.2018, 11:08   Прямая ссылка на это сообщение #672
Аватар для merryminx
merryminx
Местный
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,740
Спасибо: 11,111

merryminx merryminx вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 1,740
Спасибо: 11,111

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Синеглазка Посмотреть сообщение
Может, помните аппараты по производству живой и мёртвой воды из соленой водички?
Хорошая вещь для лечения РАН была. Вот там под действием тока в воде появлялись ионы в чуть большем количестве.
Из соленой воды путем электролиза получают раствор гипохлорита натрия. У нас в лаборатории был такой прибор, там хлоркой пасло за километр При меньших концентрациях соли, наверное, и запах меньше.
Хлорсодержащий дезинфектант получается в итоге из соленой водички. Никаких чудес.
merryminx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 11:31   Прямая ссылка на это сообщение #673
Аватар для Эльфа
Эльфа
Местный
 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 17,594
Спасибо: 66,255

Эльфа Эльфа вне форума
Местный
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 17,594
Спасибо: 66,255

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX_spb Посмотреть сообщение
У меня святая вода стоит 9-й год, не испортилась, ни затухла. Хранится просто в квартире - в пластиковой бутылке.
вот безотносительно святости, в пластике хранить не стоило бы
__________________
Просто помни – из мрака всегда следят. Из-за грани вещей и плоти. Зазеваешься – станешь камнем. Или безумцем. Это уж как повезет
Эльфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 11:33   Прямая ссылка на это сообщение #674
lucy.kira
Местный
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 1,432
Спасибо: 1,841

lucy.kira lucy.kira вне форума
Местный
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 1,432
Спасибо: 1,841

По умолчанию

natadi, Ну причем тут убийцы?
Тут детям врачи дает гомеопатию. Животик болит и.т.д И это помогает.
Никто не умер . Гомеопатия в Германии не запреща, даже если и кто то "доказал" , то все понимают, что исследования были проведены не правильно.
Гомеопатию надо исследовать только на Здоровых людях.
Если бы она была так опасна, то во всем бы мире ее просто уничтожили.
В России из мухи сделали слона. А этот исследовательский институт , получив деньги от " конкурентов гомеопатии" уже и все забыл и не отстаивает свои результаты, затих.
Если она еще не подтвержена наукой, по многим причинам, то это не значит что она не действует.
Кто не хочет "топить" свой организм а антибиотиках и кортизоном, тот ищет другой метод для себя. Выбор всегда есть. Если антибиотики и кортизон научно доказаны , их нужно применять везде и всегда?
И так часто бывает. Когда врач уже не знает в "каком направлении смотреть", то прописывает и антибиотик и кортизон, типа что то из одного поможет , "отключить" лампочку.
Мне ни один закон не может приказать, какими лекарствами я должна лечится. Я могу сама выбрать метод лечения и взвесить, что для определенного недуга лучше.
Ни каждую болезнь можно лечить гомеопатией, об этом знают уже "дураки" люди, которые нарушают закон, как убийцы.
Орган, который уже атрофировался , от гомеопатии он уже не восстановится, как тут не "колдуй".
Гомеопатия это так можно сказать, "толчковая" медицина, которая "заводит" организм самому победить "врага". А не "отключить" просто лампочку .
Люди верят в "золотые таблетки" для похудения, их столько сейчас на рынке, а разумный человек поймет, что ошибки диеты, надо исправлять только диетой.
Гомеопатия не может заменить инсулин, кортизол . Если это человеку нужно принимать при определенной болезни , то ни один гомеопат не назначат какие то горошинки и уверять, что это поможет.
В гомеопатии есть свой учебник ( Materia Medica) , есть свои законы.
lucy.kira вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Нарциби (03.09.2018)
Старый 03.09.2018, 11:49   Прямая ссылка на это сообщение #675
lucy.kira
Местный
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 1,432
Спасибо: 1,841

lucy.kira lucy.kira вне форума
Местный
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 1,432
Спасибо: 1,841

По умолчанию

У меня мама уже лет 20 принимает Гинго в гомеопатической дозе на спирту. По 8 капелек каждый день. Он для сосудов. В мае я ее отправила в санаторий. Купила ей люкс номер. Санаторий Янтарь в Новокуйбышевске. Там люкс номера только 2 всего. Я не знала, что они находятся на 4 этаже.
А все процедуры находятся и столовая также на 2 этаже.

Во первых, все там удивились, что в таком возрасте вообще старушка приехала в санаторий. А когда ее обследовали, то удивились еще больше. Какое у нее хорошее давление и сердце.
Она прекрасно несколько раз в день (завтрак, обед, ужин, процедуры) поднималась и спускалась без всяких проблем. И еще вечером ходила гулять. Память у нее вообще отличная, помнит то , что я уже давно не помню. Напоминает мне , чтобы я день рождения не забыла у кого то родственника.
lucy.kira вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
justt (03.09.2018), Нарциби (03.09.2018)
Старый 03.09.2018, 12:01   Прямая ссылка на это сообщение #676
Аватар для FTT
FTT
Местный
 
Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,571
Спасибо: 21,561

FTT FTT вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 3,571
Спасибо: 21,561

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucy.kira Посмотреть сообщение
natadi, В интернете можно написать что угодно, за деньги.

В России одни законы, в другой стране другие.
В Германии гомеопатия уже давно и официально. И все больше людей доверяют гомеопатии. Здесь работают многочисленные гомеопатические врачи. Многие нормальные врачи получают второе гомеопатическое образование. В университетах все чаще и чаще предлагают изучать гомеопатию, как выборочный предмет.. Медицинские страховки начинают оплачивать лечение гомеопатией.

Тут немцы любят подводить годовые итоги. Также опрашивать население.

В 2009 году каждый второй гражданин Германии лечился гомеопатией хотя бы 1 раз. Хотя 25 % немцев заявили, что они убеждены в гомеопатических средствах. Опрос в 2016 году показал, что 60% населения пользуется гомеопатией. Подвели итог, что гомеопатия занимает первое место по шкале популярности "альтернативных методов лечения". Даже иглоукалывание стоит сзади .

500 млн. евро было потрачено в 2016 году на гомеопатические средства населением страны.

Ну, что все люди до такой степени глупые?

Покажите мне Этого "кричалку" в интернете? Где итоги исследований с описанием как оно проводилось и кем?
То, что у нас большая часть населения использует арбидол какой-нибудь, и его советуют врачи, не говорит ни о уме, ни о глупости.
http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D...82%D0%BE%D0%B2
Цитата:
Арбидол (Арпетол/Арпетолид/Арпифлю/Арпетол/ОРВИтол/Иммустат/Умифеновир/Arbidol/Umifenovir): противовирусный бриллиант коллекции для лечения гриппа, на котором распилен не один олимпиард рублей. Изобретённый ещё в 30х70х годах и незаслуженно забытый, был вспомнен, когда нужно было придумать дешевую альтернативу дорогому Тамифлю (которой на данный момент уже тоже яро критикуется). Десять вражески-буржуйских таблеток от гриппа стоят более 1к, поэтому было решено дать народу золотую пилюлю под брендом фарм гения СССР за 100 рублей. А то, что оно не работает это ничего, если всех убедить, то грипп всё равно будет побеждён. Или сам пройдёт. В 2015 году пролетела шокирующая весть, что сие поделие зарегистрировали в классификаторе ВОЗ (АТХ) как J05AХ13 (J — противомикробные; 05 — противовирусные; AX — прочие противовирусные препараты, рядом с инозином [38]). Конечно, все сразу стали кричать о том, что вот-де, ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ препарат теперь весь мир будет лечить! Увы, включение в классификатор говорит только о том, что ВОЗ знает о препарате, а вот рекомендовать его без внятных исследований он не будет. Cochrane Reviews 1 (только протокол обзора без выводов); FDA 0; ВОЗ 0 (список основных препаратов и рекомендации); ФК (-). Пабмед показывает 9 заказных РКИ с мелкими выборками и пестрит наблюдательной писаниной в количестве 100+ штук, самая прикольная из которых [39] эта: РКИ со 119 пациентами, из которых у 23% симптомы полностью прошли в первые 60 часов приёма. А теперь маленькая тонкость: в работу включены люди с ОРВИ, у которых заболевание на момент исследования длилось не более 36 часов. Внимание, вопрос: сколько случаев простуды у вас длилось 36+60 часов, а сколько дольше? Небольшая ловкость рук и даже рандомизированные больные встанут и пойдут. ВОЗ считает[40] клинические испытания препарата, проведенные с 1993 по 2004 год, не отвечающими требованиям доказательной медицины. До сих пор находится в ЖНВЛП. В январе '17 американские учёные опубликовали данные о том, что умифеновир таки связывается с вирусом гриппа.[41] УРА! Увы, доказательством эффективности это всё равно не является.

Арпетол из Белоруссии содержит (внимание, следите за руками!) арбидола гидрохлорид. Химический фейспалм.
__________________
"Кто-то считает меня буддистом-маразматиком? Я не против." Борис Гребенщиков
FTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 12:06   Прямая ссылка на это сообщение #677
endeavour
Местный
 
Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 1,782
Спасибо: 8,112

endeavour endeavour вне форума
Местный
Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 1,782
Спасибо: 8,112

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Какое "удивительное" совпадение процентов!
Цитата:
По данным Высшей школы экономики только 29% россиян понимают, что гены есть не только у генетически модифицированных растений, но и у обычных.
По данным опроса в США 82% населения выступают за маркировку продуктов, содержащих ГМО, но в том же опросе 80% населения выступило за маркировку продуктов, содержащих ДНК.
Люди не то, чтобы глупые, они просто невежественные.
endeavour вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Лиаро (03.09.2018)
Старый 03.09.2018, 12:37   Прямая ссылка на это сообщение #678
Аватар для FTT
FTT
Местный
 
Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,571
Спасибо: 21,561

FTT FTT вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 3,571
Спасибо: 21,561

По умолчанию

О Германии и прочих странах - В разных странах ситуации различаются.
https://en.wikipedia.org/wiki/Regula...opathy#Germany
Цитата:
Germany

In Germany, the legislation for homeopathic remedies follows European Union (EU) regulations. Homeopathic remedies are subject to registration, but they need not be tested. However, homeopathic remedies that are less diluted than D4, or for which a danger of adverse effects exists, cannot be registered under this rule.[15] They can be sold over-the-counter in pharmacies. Germany is the only member state of the EU in which homeopathic remedies based on minerals or plants, and produced only in very low quantities, do not need to be registered. In other member states only remedies individually prepared in a pharmacy are exempt.[16]

In 2006, homeopathic remedies accounted for 3.16% of sold units in the pharmaceutical sector (1.08% of business volume); 0.48% of prescriptions covered by public health insurance were for homeopathic remedies.[17] A 2008 telephone survey of German adults found that 11.5% had used homeopathy.[18] Homeopathy accounts for 27.4% of patient contacts in the area of alternative medicine.[6]
__________________
"Кто-то считает меня буддистом-маразматиком? Я не против." Борис Гребенщиков
FTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 12:37   Прямая ссылка на это сообщение #679
Аватар для FTT
FTT
Местный
 
Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,571
Спасибо: 21,561

FTT FTT вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 3,571
Спасибо: 21,561

По умолчанию

В Англии (с сокращениями):
В Англии – применение гомеопатии законодательством не регулируется.
На протяжении последних лет отмечается спад в применении гомеопатии.
С 2000 по 2010 г.г. количество назначений снизилось более чем на 85% (с 134 000 до 16 359), и доля гомеопатии составляет лишь 0,001% в общем бюджете назначений 2010 г.
Больница Tunbridge Wells Homeopathic Hospital, ранее – одна из 4 больниц, управляемых Системой медицинского обслуживания населения в Великобритании NHS, была закрыта в 2009 г. после спада количества обращений и проверки West Kent Primary Care Trust. В сентябре 2010 г. одна из трех оставшихся больниц, финансируемых NHS, Royal London Homeopathic Hospital, была переименована в Royal London Hospital for Integrated Medicine для более точного отражения характера работы. Пятая гомеопатическая больница, управляемая NHS, Hahnemann Hospital in Liverpool, была закрыта в 1976 г.
В 1991 г. до 37% врачей общей практики применяли гомеопатию, но опрос, проведенный West Kent NHS Primary Care Trust в 2007 г., показал, что менее 1% зарегистрированных пациентов направлялись на гомеопатическое лечение, и это происходило почти всегда по требованию пациента, а не на основании решений, вынесенных на клиническом уровне. В 2011 the British Homeopathic Association заявила, что 400 врачей общей практики применяют гомеопатию в повседневной практике. В the British Homeopathic Dental Association (BHDA) - 69 стоматологов, в ассоциации ветеринарных гомеопатов - the British Association of Homeopathic Veterinary Surgeons - 36 членов. Всего в Англии 41 000 врачей общей практики и около 24 000 ветеринарных врачей, и около 23 000 стоматологов. [39]
В 2009 несколько университетов Великобритании начали закрывать или пересматривать свои программы по гомеопатии и альтернативной медицине после обвинений в том, что они преподают псевдонауку. Эти курсы создавали плохую репутацию и вызывали критику в адрес преподававших их университетов. В мае 2010 г. the NHS заявила, что в программу подготовки молодых врачей больше не будет входить стажировка в Glasgow Homeopathic Hospital. В 2012 и 2013 в Великобритании оставалось только 2 университета, предлагающих дипломы гомеопатов.
В феврале 2010 г. the Science and Technology Select Committee сообщил, что the NHS более не будет финансировать гомеопатию. Он также заявил, что регулятор Medicines and Healthcare products Regulatory Agency (MHRA) не должен позволять делать заявления медицинского характера в инструкциях к гомеопатическим продуктам без доказательств эффективности. Поскольку они не являются лекарствами, они не должны больше лицензироваться the MHRA." Отмечено, что "когда the NHS финансирует гомеопатию, она ее поддерживает. Поскольку устав the NHS явным образом предусматривает право людей ожидать, что решения о финансировании лекарств и лечении принимаются 'по результатам должного изучения доказательств”, у пациентов есть основания прийти к ошибочному выводу [на основании того, что NHS оказывает финансовую поддержку], о том, что гомеопатия является лечением с доказанной эффективностью." Поскольку доказательств эффективности обнаружено не было– иных, чем эффект плацебо– отчет рекомендует "правительству прекратить выделение финансирования на гомеопатию в системе the NHS." Правительство заявило, что не будет принимать решение само, а оставит вопрос на усмотрение the Primary Care Trusts, более мелких органов, занимающихся управлением NHS на региональном уровне.
В июне 2010 г. the British Medical Association проголосовала 3 к 1 за петицию о запрете использования гомеопатии в NHS и ее продажи в аптеках. В феврале 2011 г. из 104 региональных PCT, принявших участие в опросе, 72 не финансировали гомеопатию, из них 10 прекратили финансирование гомеопатии в последние 4 года. К 2011-2012 количество PCT, финансирующих гомеопатию, снизилось до 15%.
В июле 2013 г. регулятор the Advertising Standards Authority сделал вывод о том, что продавцы гомеопатии занимаются недобросовестной рекламой , заявляя об эффективности гомеопатических продуктов, в то же время отговаривая пользователей от поиска необходимого лечения их болезней.
В 2016 по оценке расходы NHS на гомеопатию все еще составляли около £5 млн фунтов, несмотря на постоянные кампании с требованиями вывести гомеопатию из списка средств, оплачиваемых the NHS.[51]
После указания NHS England о том, что расходы на гомеопатию должны сократиться и что врачам общей практики должно быть рекомендовано отозвать назначения для существующих пациентов, ассоциация the British Homeopathic Association обратилась в суд против the NHS. В 2018 году Лондонский высокий суд принял решение в пользу NHS England.

Цитата:
United Kingdom
See also: NHS homeopathic hospitals
While the practice of homeopathy in the United Kingdom (UK) is not regulated by law,[26] homeopathic products sold as remedies or medicines are regulated by the Medicines and Healthcare products Regulatory Agency.[27]
In Britain, homeopathy has been in a state of steady decline over recent years. The number of National Health Service (NHS) prescriptions for homeopathic remedies dropped by over 85% between 2000 and 2010 (from 134,000 to 16,359), with homeopathy accounting for only 0.001% of the total 2010 prescribing budget.[28] The Tunbridge Wells Homeopathic Hospital, formerly one of four homeopathic hospitals operated by the NHS, was closed in 2009 following a drop in referrals and a review by the West Kent Primary Care Trust of funding of homeopathy.[29] In September 2010, one of the three remaining NHS-funded homeopathic hospitals, the Royal London Homeopathic Hospital, was renamed as the Royal London Hospital for Integrated Medicine to more accurately reflect the nature of its work.[30] A fifth homeopathic hospital run by the NHS, the Hahnemann Hospital in Liverpool, had been closed in 1976.[31]
In 1991 up to 37% of general practitioners (GPs) used homeopathy,[14] but a review carried out by West Kent NHS Primary Care Trust in 2007 found that less than 1% of registered patients were referred for homeopathic treatment, and that this was almost always at the patient's request rather than as the result of a clinical decision.[32] In 2011 the British Homeopathic Association said that 400 GPs used homeopathy in their everyday practice.[33][34] The British Homeopathic Dental Association (BHDA) claimed to have 69 dentists,[35] while the British Association of Homeopathic Veterinary Surgeons had 36 vets listed as members.[36] There are over 41,000 GPs[37] and around 24,000 registered veterinary surgeons[38] in the UK, and almost 23,000 dentists doing NHS work in England.[39]
In 2009 there were approximately 2,000 homeopaths, who are not GPs, registered with various organisations.[40] A systematic review of surveys, published in April 2013, concluded that homeopathy is used by UK medical professionals to a minor degree, and that on average referral rates are low.[41]
Around 2009, a few UK universities started closing or reviewing their courses on homeopathy and alternative medicine, after accusations that they were teaching pseudoscience.[42] These courses had been attracting bad publicity and criticism for the universities teaching them.[42] In May 2010 the NHS announced that junior doctors' training would no longer include placements at the Glasgow Homeopathic Hospital.[43] In 2012 and 2013 there were only two universities left in the United Kingdom offering homeopathy degrees.[44][45]
In February 2010 the Science and Technology Select Committee concluded that: "the NHS should cease funding homeopathy. It also concludes that the Medicines and Healthcare products Regulatory Agency (MHRA) should not allow homeopathic product labels to make medical claims without evidence of efficacy. As they are not medicines, homeopathic products should no longer be licensed by the MHRA." Part of the conclusions state that "When the NHS funds homeopathy, it endorses it. Since the NHS Constitution explicitly gives people the right to expect that decisions on the funding of drugs and treatments are made 'following a proper consideration of the evidence', patients may reasonably form the [misleading] view [inferred from the fact of any NHS financial support] that homeopathy is an evidence-based treatment." Since no evidence of benefit was found – other than the placebo effect – the report's recommendation was that "The Government should stop allowing the funding of homeopathy on the NHS."[29] The government stated that this decision would be left open to the Primary Care Trusts (PCTs), the smaller bodies in charge of regional NHS management, instead of being done by the government itself.[46]
In June 2010, the British Medical Association voted three to one in favour of a motion that homeopathy should be banned from the NHS, and kept from being sold as medicine in pharmacies.[47] In February 2011, out of 104 PCTs who responded to queries, 72 said they did not fund homeopathy, with 10 of these having stopped funding homeopathy in the last four years.[48] By the 2011-2012 financial year the percentage of PCTs funding homeopathy had fallen to 15%.[49]
In July 2013 the Advertising Standards Authority concluded that homeopathy sellers were engaging in false advertising regarding their claims of efficacy of homeopathic products and that at the same time they discouraged users from seeking essential treatments for conditions for which they were needed.[50]
In 2016 it was estimated that NHS expenditure on homeopathy still amounted to about £5 million, in spite of repeated campaigns to remove homeopathy from the list of treatments paid for by the NHS.[51]
Following guidance from NHS England management that NHS spending on homeopathic treatments should cease, and that GPs should be advised to "de-prescribe" the treatments for existing patients, the British Homeopathic Association brought a lawsuit against the NHS. In 2018, the High Court ruled in favor of NHS England.[52][53]
__________________
"Кто-то считает меня буддистом-маразматиком? Я не против." Борис Гребенщиков

Последний раз редактировалось FTT; 03.09.2018 в 12:45.
FTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 12:42   Прямая ссылка на это сообщение #680
Аватар для FTT
FTT
Местный
 
Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,571
Спасибо: 21,561

FTT FTT вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 3,571
Спасибо: 21,561

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucy.kira Посмотреть сообщение
У меня мама уже лет 20 принимает Гинго в гомеопатической дозе на спирту. По 8 капелек каждый день.
У меня знакомая старушка в Европе возрастом 96 лет память стала терять только в 95 лет, после наркоза, когда сломала ногу и ей сделали очередную операцию. Вообще с 80 лет она перенесла 2 операции по поводу переломов рук, 2 операции по поводу катаракты, 1 операцию на сердце и вот наркоз во время операции по поводу перелома ноги нарушил ее память. Каждый день совершает прогулки, до перелома ноги обслуживала себя и гостей дома. Говорит на 2 языках. Гомеопатию не принимает.
__________________
"Кто-то считает меня буддистом-маразматиком? Я не против." Борис Гребенщиков
FTT вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
Maria (03.09.2018), Salolga (03.09.2018)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Текущее время: 02:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика