[Лиаро]

Сообщение от Магги

Вся бредовая суть доказательности в том, что люди готовы принять что-то только если им это докажут. "Что не доказано - не существует".

Доказано, что гомеопатия лечит на уровне плацебо)
Это - доказано.

Нет никакой технической сложности доказать, что лекарство работает. Сажаешь больного человека в бокс, поишь потенциированной водичкой, достаешь здоровенького. И так сто тысяч раз, рандомно выпаивая водички потенциированную и обычную, с мочой Гитлера.
Если б работало, уже давно б доказали, 200 лет ждут, как-никак.

[FTT]

Сообщение от Магги

Может это физически сложно сделать, может некому, а может просто ни кому не надо.

Как раз хороший пример для этого - Актовегин, запрещенный в ряде стран, но продаваемый в России.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BB%D1%8F%D1%82

С марта 2011 года Актовегин запрещён в Канаде[2], с июля 2011 года запрещён FDA для продажи, импорта или применения в США[6]. В странах Западной Европы, Австралии, Японии и большинстве других стран мира данное вещество не одобрено к применению в качестве лекарственного средства.

"В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой. Почему мы его не проводим? Потому что не испытываем потребности это делать. Мы видим, что препарат востребован российскими врачами, они его рекомендуют пациентам. Это важный момент, так как врачи в России достаточно консервативны …
— «Нравится то, что растет» // Журнал "Коммерсантъ Секрет Фирмы", №20 (252), 26.05.2008

[Магги]

Сообщение от FTT

Просто, если, например, аспирин эффективен в таких-то случаях, и это было доказано и до сих пор еще перепроверяется и исследуется, то у сахарных шариков, в которые не всегда входят молекулы действующих веществ, но все равно где-то это молекула витает во вселенной, эффективность должна также подтверждаться аналогичными исследованиями. Взяли пациентов, поделили на группы, одним давали это, другим то, в результате было выявлено то-то. А исследования говорят, что не было отмечено различий между результатами в группах плацебо и группах, принимавших шарики. Я не увидела здесь результатов исследований, опубликованных в серьезных журналах, говорящих об обратном.

Не существует двух одинаковых людей, не существует двух одинаковых болезней. Один и тот же симптом может вызываться разными причинами. К примеру головная боль может вызываться повышенным давлением, спазмом, заболеванием почек, гормональным нарушением, травмой, онкологией и т.д. Можно собрать всех людей с головной болью, дать им аспирин или другое обезболивающее - и оно им наверняка поможет от боли. Вот она доказательность. Но при этом аспирин не вылечит их, а лишь заглушит симптом. В этом вся суть доказательной медицины. А какой-нибудь врач-остеопат, иглоукалывание или другое альтернативное лечение - может работает с пациентом комплексно, воздействуя на истоки заболевания, а не на головную боль - но при этом с точки зрения доказательности является шарлатаном, т.к. собрать группу одинаковых пациентов и дать им одинаковое лечение физически невозможно.

[Магги]

Сообщение от Магги

К примеру головная боль может вызываться повышенным давлением, спазмом, заболеванием почек, гормональным нарушением, травмой, онкологией и т.д

при этом у всех этих нарушений также свои разные для разных людей причины...

[Эльфа]

Сообщение от Магги

То что не доказано - то просто не доказано

ну да. совершенно верно. то, что не доказано - не доказано. будет доказано - будет применяться как лекарство, а пока - в одном ряду с заячьим помётом, керосином с маслом и тыды

Сообщение от Магги

собрать группу одинаковых пациентов и дать им одинаковое лечение физически невозможно

почему? вы тоже считаете, что не существует тысячи пациентов с одинаковым диагнозом?

[Катя М.]

FTT,

"В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой. Почему мы его не проводим? Потому что не испытываем потребности это делать.

Аплодирую стоя. Касается не только Актовегина
Кстати, если мне кто попробует доказать эмпирическим путем, что солкосерил с актовегином не работают - покусаю

[Катя М.]

Сообщение от Эльфа

вы тоже считаете, что не существует тысячи пациентов с одинаковым диагнозом?

С диагнозом - да. С физическими данными - нет, не говоря о психоэмоциональных.
Лечить надо не диагноз а пациента, не?

[Эльфа]

Сообщение от Катя М.

Лечить надо не диагноз а пациента, не?

вы занимаетесь словоблудием. пациента надо вылечить от болезни

[Лиаро]

Сообщение от Катя М.

С диагнозом - да. С физическими данными - нет, не говоря о психоэмоциональных.
Лечить надо не диагноз а пациента, не?

:)))
И вот мы подошли к самому интересному.

К тому, что пациенту комфортнее прийти и переложить ответственность за свою болячку на врача, который "давал Домкрату" (с), нежели по-рабочему решать вопрос с диагнозом, оставив свое психоэмоциональное для мамки или мужа.

[Катя М.]

Сообщение от Эльфа

вы занимаетесь словоблудием

Отнюдь. Даже аспирин на пациентов с одинаковым диагнозом но разными физическими данными подействует по-разному. Тут об этом уже не раз писали.

К примеру головная боль может вызываться повышенным давлением, спазмом, заболеванием почек, гормональным нарушением, травмой, онкологией и т.д. Можно собрать всех людей с головной болью, дать им аспирин или другое обезболивающее - и оно им наверняка поможет от боли. Вот она доказательность. Но при этом аспирин не вылечит их, а лишь заглушит симптом.