PesIQ

Вернуться   PesIQ > Здоровье > Ветеринария

Ветеринария Все о здоровье, ветеринары, ветеринарные клиники


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 03.09.2018, 22:22   Прямая ссылка на это сообщение #741
Аватар для Лиаро
Лиаро
Местный
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 50,092
Спасибо: 159,643
Отправить сообщение для Лиаро с помощью Skype™

Лиаро Лиаро вне форума
Местный
 
Адрес: Подсамарье
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 50,092
Спасибо: 159,643
Отправить сообщение для Лиаро с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магги Посмотреть сообщение
Вся бредовая суть доказательности в том, что люди готовы принять что-то только если им это докажут. "Что не доказано - не существует".
Доказано, что гомеопатия лечит на уровне плацебо)
Это - доказано.

Нет никакой технической сложности доказать, что лекарство работает. Сажаешь больного человека в бокс, поишь потенциированной водичкой, достаешь здоровенького. И так сто тысяч раз, рандомно выпаивая водички потенциированную и обычную, с мочой Гитлера.
Если б работало, уже давно б доказали, 200 лет ждут, как-никак.
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
endeavour (04.09.2018), Irina63 (06.09.2018), natadi (04.09.2018)

Старый 03.09.2018, 22:23   Прямая ссылка на это сообщение #742
Аватар для FTT
FTT
Местный
 
Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,571
Спасибо: 21,561

FTT FTT вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 3,571
Спасибо: 21,561

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магги Посмотреть сообщение
Может это физически сложно сделать, может некому, а может просто ни кому не надо.
Как раз хороший пример для этого - Актовегин, запрещенный в ряде стран, но продаваемый в России.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BB%D1%8F%D1%82

Цитата:
С марта 2011 года Актовегин запрещён в Канаде[2], с июля 2011 года запрещён FDA для продажи, импорта или применения в США[6]. В странах Западной Европы, Австралии, Японии и большинстве других стран мира данное вещество не одобрено к применению в качестве лекарственного средства.
Цитата:
"В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой. Почему мы его не проводим? Потому что не испытываем потребности это делать. Мы видим, что препарат востребован российскими врачами, они его рекомендуют пациентам. Это важный момент, так как врачи в России достаточно консервативны …
— «Нравится то, что растет» // Журнал "Коммерсантъ Секрет Фирмы", №20 (252), 26.05.2008
__________________
"Кто-то считает меня буддистом-маразматиком? Я не против." Борис Гребенщиков
FTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 22:29   Прямая ссылка на это сообщение #743
Аватар для Магги
Магги
Местный
 
Регистрация: 19.06.2014
Адрес: Воронеж
Сообщений: 4,610
Спасибо: 6,914

Магги Магги вне форума
Местный
 
Адрес: Воронеж
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 4,610
Спасибо: 6,914

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FTT Посмотреть сообщение
Просто, если, например, аспирин эффективен в таких-то случаях, и это было доказано и до сих пор еще перепроверяется и исследуется, то у сахарных шариков, в которые не всегда входят молекулы действующих веществ, но все равно где-то это молекула витает во вселенной, эффективность должна также подтверждаться аналогичными исследованиями. Взяли пациентов, поделили на группы, одним давали это, другим то, в результате было выявлено то-то. А исследования говорят, что не было отмечено различий между результатами в группах плацебо и группах, принимавших шарики. Я не увидела здесь результатов исследований, опубликованных в серьезных журналах, говорящих об обратном.
Не существует двух одинаковых людей, не существует двух одинаковых болезней. Один и тот же симптом может вызываться разными причинами. К примеру головная боль может вызываться повышенным давлением, спазмом, заболеванием почек, гормональным нарушением, травмой, онкологией и т.д. Можно собрать всех людей с головной болью, дать им аспирин или другое обезболивающее - и оно им наверняка поможет от боли. Вот она доказательность. Но при этом аспирин не вылечит их, а лишь заглушит симптом. В этом вся суть доказательной медицины. А какой-нибудь врач-остеопат, иглоукалывание или другое альтернативное лечение - может работает с пациентом комплексно, воздействуя на истоки заболевания, а не на головную боль - но при этом с точки зрения доказательности является шарлатаном, т.к. собрать группу одинаковых пациентов и дать им одинаковое лечение физически невозможно.
Магги вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (5):
lucy.kira (05.09.2018), Seasea (03.09.2018), ИннаСкво (03.09.2018), Катя М. (03.09.2018), Нарциби (04.09.2018)
Старый 03.09.2018, 22:33   Прямая ссылка на это сообщение #744
Аватар для Магги
Магги
Местный
 
Регистрация: 19.06.2014
Адрес: Воронеж
Сообщений: 4,610
Спасибо: 6,914

Магги Магги вне форума
Местный
 
Адрес: Воронеж
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 4,610
Спасибо: 6,914

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магги Посмотреть сообщение
К примеру головная боль может вызываться повышенным давлением, спазмом, заболеванием почек, гормональным нарушением, травмой, онкологией и т.д
при этом у всех этих нарушений также свои разные для разных людей причины...
Магги вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
ИннаСкво (03.09.2018), Катя М. (03.09.2018), Нарциби (04.09.2018)
Старый 03.09.2018, 22:39   Прямая ссылка на это сообщение #745
Аватар для Эльфа
Эльфа
Местный
 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 17,589
Спасибо: 66,239

Эльфа Эльфа вне форума
Местный
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 17,589
Спасибо: 66,239

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магги Посмотреть сообщение
То что не доказано - то просто не доказано
ну да. совершенно верно. то, что не доказано - не доказано. будет доказано - будет применяться как лекарство, а пока - в одном ряду с заячьим помётом, керосином с маслом и тыды

Цитата:
Сообщение от Магги Посмотреть сообщение
собрать группу одинаковых пациентов и дать им одинаковое лечение физически невозможно
почему? вы тоже считаете, что не существует тысячи пациентов с одинаковым диагнозом?
__________________
Просто помни – из мрака всегда следят. Из-за грани вещей и плоти. Зазеваешься – станешь камнем. Или безумцем. Это уж как повезет
Эльфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 22:41   Прямая ссылка на это сообщение #746
Аватар для Катя М.
Катя М.
Я!
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Москва, Ясенево
Сообщений: 32,497
Спасибо: 194,816
Отправить сообщение для Катя М. с помощью Skype™

Катя М. Катя М. вне форума
Я!
 
Адрес: Москва, Ясенево
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 32,497
Спасибо: 194,816
Отправить сообщение для Катя М. с помощью Skype™

По умолчанию

FTT,
Цитата:
"В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой. Почему мы его не проводим? Потому что не испытываем потребности это делать.
Аплодирую стоя. Касается не только Актовегина
Кстати, если мне кто попробует доказать эмпирическим путем, что солкосерил с актовегином не работают - покусаю
__________________
Альбом тут Google-альбом
Катя М. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Нарциби (04.09.2018)
Старый 03.09.2018, 22:44   Прямая ссылка на это сообщение #747
Аватар для Катя М.
Катя М.
Я!
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Москва, Ясенево
Сообщений: 32,497
Спасибо: 194,816
Отправить сообщение для Катя М. с помощью Skype™

Катя М. Катя М. вне форума
Я!
 
Адрес: Москва, Ясенево
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 32,497
Спасибо: 194,816
Отправить сообщение для Катя М. с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эльфа Посмотреть сообщение
вы тоже считаете, что не существует тысячи пациентов с одинаковым диагнозом?
С диагнозом - да. С физическими данными - нет, не говоря о психоэмоциональных.
Лечить надо не диагноз а пациента, не?
__________________
Альбом тут Google-альбом
Катя М. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
ИннаСкво (04.09.2018)
Старый 03.09.2018, 22:50   Прямая ссылка на это сообщение #748
Аватар для Эльфа
Эльфа
Местный
 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 17,589
Спасибо: 66,239

Эльфа Эльфа вне форума
Местный
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 17,589
Спасибо: 66,239

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катя М. Посмотреть сообщение
Лечить надо не диагноз а пациента, не?
вы занимаетесь словоблудием. пациента надо вылечить от болезни
__________________
Просто помни – из мрака всегда следят. Из-за грани вещей и плоти. Зазеваешься – станешь камнем. Или безумцем. Это уж как повезет
Эльфа вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
natadi (04.09.2018), Марвиш (04.09.2018)
Старый 03.09.2018, 22:52   Прямая ссылка на это сообщение #749
Аватар для Лиаро
Лиаро
Местный
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 50,092
Спасибо: 159,643
Отправить сообщение для Лиаро с помощью Skype™

Лиаро Лиаро вне форума
Местный
 
Адрес: Подсамарье
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 50,092
Спасибо: 159,643
Отправить сообщение для Лиаро с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катя М. Посмотреть сообщение
С диагнозом - да. С физическими данными - нет, не говоря о психоэмоциональных.
Лечить надо не диагноз а пациента, не?
:)))
И вот мы подошли к самому интересному.

К тому, что пациенту комфортнее прийти и переложить ответственность за свою болячку на врача, который "давал Домкрату" (с), нежели по-рабочему решать вопрос с диагнозом, оставив свое психоэмоциональное для мамки или мужа.
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 22:54   Прямая ссылка на это сообщение #750
Аватар для Катя М.
Катя М.
Я!
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Москва, Ясенево
Сообщений: 32,497
Спасибо: 194,816
Отправить сообщение для Катя М. с помощью Skype™

Катя М. Катя М. вне форума
Я!
 
Адрес: Москва, Ясенево
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 32,497
Спасибо: 194,816
Отправить сообщение для Катя М. с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эльфа Посмотреть сообщение
вы занимаетесь словоблудием
Отнюдь. Даже аспирин на пациентов с одинаковым диагнозом но разными физическими данными подействует по-разному. Тут об этом уже не раз писали.
Цитата:
К примеру головная боль может вызываться повышенным давлением, спазмом, заболеванием почек, гормональным нарушением, травмой, онкологией и т.д. Можно собрать всех людей с головной болью, дать им аспирин или другое обезболивающее - и оно им наверняка поможет от боли. Вот она доказательность. Но при этом аспирин не вылечит их, а лишь заглушит симптом.
__________________
Альбом тут Google-альбом
Катя М. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
Seasea (03.09.2018), ИннаСкво (04.09.2018), Нарциби (04.09.2018)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Текущее время: 08:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика