Поиск |
Сообщения за день |
Справка |
Пользователи |
Календарь |
|
Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики |
Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию! |
Зарегистрироваться |
Все сообщения
|
Опции темы |
25.12.2009, 16:59 | #91 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Харьков
|
Цитата:
Хотелось бы более внушительной статистики по волкам и рабочим аборигенным собакам. Если в дальнейшем подтвердится нормальность именно такого положения бедра, то вся кинология со своей возней с дисплазией окажется в .... Цитата:
И конечно, нужно понимать, что мы выбраковываем не носителей мифического гена дисплазии, а собак с разнообразными гормональными нарушениями, с нарушениями функции реабсорбции в почках и с многими другими проблемами, тем или иным способом влияющие на нормальный рост костной ткани. |
|||
25.12.2009, 17:07 | #92 | |||
|
||||
Местный
Адрес: CZ, Zatec, Podborany
|
Цитата:
Например у нас в клубе по мелким гл-ш таксам чисто неофиц я знаю несколько собак с дисплазией локтя, люксацией пателлы, эпилепсией, аллопециями и \или напр истерически-кусалявых, все племенные. Клубом не отслеживается, ни в одну статистику это не входит, у нас отменили даже исследования на ПРА для допуска в разведение. По таксам сейчас собирают статистики скандинавы, англичане немного, но опять же по тем, кто обратился, какой-то срез по породе можно будет делать так лет за пять, да и то на весьма ограниченном материале... |
|||
__________________
Книги, рисунки, открытки, игрушки https://marika-stanovoi.ru/ |
||||
25.12.2009, 18:13 | #93 | |||
|
||||
Местный
Адрес: МО
|
Tatiana,
Надо учитывать, что в Штатах совсем другая градация ДТБС чем в Европе. Обратите еще внимание, что при сложении процентов дисплозых собак с процентом отличных, 100% не получается. Тут, наверное, хотелось бы комментариев людей, хорошо разбирающихся во всей этой американской системе. Да, кстати, про мелочь. Помнится, на старом к-9 были темы про проблемы суставов у грифонов (может и еще у кого, не помню). Проблемы были столь тяжелые, что требовали операции. |
|||
25.12.2009, 18:56 | #94 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Île-de-France
|
Меня очень интересует вопрос дисплазии, как заводчика. Поэтому могу рассказать о ситуации в породе босерон во Франции. Наблюдаю с пристрастием.
У нас в Клубе босеронов Франции тест на дисплазию является обязательным условием для допуска к разведению - собаки только с А и В тестом. Сразу уточню, что это внутреннее положение Клуба. Так вот. Буду говорить только о тяжелых босеронах, потому что мелкие мне не интересны. Есть питомники, у которых в линиях постоянно сидит дисплазия, в том числе, и D, и E. Прям так можно и сказать, что если вы купите в данном питомнике собаку, то вероятность дисплазии у нее будет очень высокая. Навскидку: на каждый помет - один босерон с тяжелой формой. Имеют место подлоги заводчиков на дисплазию производителей. Скандалы между покупателями и заводчиками только там. Есть питомники, где линии "чистые", там заводчики принципиально не используют дисплозных собак и собак из сомнительных питомников. Вероятность покупки щенка с дисплазией очень мала. Навскидку: на пять пометов – один босерон D. Босерон - многоплодная собака: в среднем 10 щенков в помете. Подчеркиваю: навскидку, потому что это мои личные наблюдения. При всем этом очень интересно то, что во Франции подавляющее число босеронов содержится на приусадебных территориях и в деревнях, т.е. на свободном выгуле. Конечно, им нет необходимости наматывать круги в поисках пищи, но, все же, это не квартирное содержание. И дисплазия есть все равно. Далее, щенки из разных линий (дисплозных и "чистых") попадают к совершенно разным хозяевам с разными условиями содержания (корма, занятия спортивной или прикладной дрессировкой и т.д.). И, тем не менее, дисплозные линии в любом случае дают дисплозных собак, а "чистые" почти не дают. Т.е. никакой процентной закономерности от условий содержания не прослеживается. Еще один момент. По поводу статистики. Я считаю, что статистика может дать какой-то практический результат, если будут отслежены ВСЕ щенки из ВСЕХ пометов конкретных линий. Но так как большинство людей покупает щенков просто для дома, им не интересны ни выставки, ни разведение, то они и не делают никаких рентгенов, если с собакой внешне все в порядке. Поэтому статистика здесь очень относительна. Опять же, если делать статистику на круг по всему поголовью, то это тоже мало, что даст, потому что дисплозные линии сольются с "чистыми" в экстазе просто по принципу уравниловки. А вот если делать статистику раздельно по дисплозным линиям и "чистым", тогда можно что-то сказать с достаточной точностью. И последний момент - личный пример. Моя молодая сука из "чистой" линии, рост по максимуму стандарта, вес 47 кило, объем грудной клетки 91 см. Взращивалась на активной двигательной нагрузке с 2-х месяцев, кушает от пуза. Дисплазия А. Выражение "чистая" линия беру в кавычки, потому что все относительно. И напоследок. Лично я пока твердо стою на исключении из разведения дисплозных особей. Пока ученые все просчитывают, а береженого Бог бережет:) |
|||
25.12.2009, 20:23 | #95 | ||
|
|||
Местный
Адрес: г.Москва
|
Цитата:
Я участвовала в обсуждении доклада Власенко на эту тему на совещании по собакам, которое проводилось весной 2006 года в Ин-те Эволюционной морфологии и Эволюции РАН. Там обсуждалась идея, что одной из главных причиной заглубления головки бедра является погоня за углами задних конечностей. Если проанализировать углы у практически всех диких животных, то таких углов, которыми мы восхищаемся на выставках нет ни у кого. Нет их и у аборигенных собак. Однако этот факт нисколько не мешает им отлично бегать. Нет ни у кого и выставочной осанки, и высокопредости, а также манеры бегать гордо подняв голову и шею. Разве только у жирафа...... Весьма вероятно, что именно селекция по экстерьеру для шоу и приводит к подобным морфологическим компенсациям и недокомпенсациям в виде ДТБС и прочих суставных аномалий. |
||
Последний раз редактировалось МНС; 25.12.2009 в 20:27. |
|||
25.12.2009, 22:35 | #96 | ||||
|
|||||
Местный
Адрес: Екатеринбург
|
Цитата:
Мне кажется, что головка и ямка все же первичнее. Цитата:
По-вашему. Просто интересно. Цитата:
Мне кажется, что если бы дисплазия = ненормальный рост костной ткани, то она сопровождалась бы другими нарушениями роста костной ткани, а не только в суставах. Да и суставов у собаки много - тогда бы были они все нарушена, а не так - выборочно? Ну не все,а хотя бы часть... Цитата:
и своим действием определяют строение такого сложного механизма как тазобедренный сустав. Почему нет? |
||||
__________________
www.doberman9342.narod.ru - сайт о том, как сделать добермана счастливым |
|||||
25.12.2009, 22:45 | #97 | ||
|
|||
Местный
|
Цитата:
Цитата:
Вот очень "шоушный" жираф - узкая длинная голова, длиннющая шея, высокая сильновыраженная холка, прямое плечо, хорошие углы задних...и... ИНОХОДЬ не сбивающаяся при умеренном темпе движения, причем он может так бежать очень долго лишь при ускорении переходя на галоп. Второе животное поближе к собакам - это гиена. На фото сука и кобель. Сложение гармоничное, без шоу-выкрутасов. При умеренном темпе движения идут не сбивающейся легкой ИНОХОДЬЮ, которая им ничуть не мешает долго и неустанно покрывать огромные растояния. Так распоряжается своими творениями природа. Может быть, все-таки что-то в кинологических консерваториях подправить надо? |
||
__________________
http://www.ninsanna.com/index.htm Последний раз редактировалось NinSanna; 25.12.2009 в 22:48. |
|||
25.12.2009, 23:59 | #98 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Москва-Капустино
|
Огромное спасибо за тему и респект всем спикерам. Читаю с интересом и нахожу подтверждения своим наблюдениям (дисплазия у неблагополучных по гормональным делам собак). Также видела собаку крепкого типа конституции с очень породными движениями, крепкими связками и, как совершенный сюрприз, дисплазия Д. При этом собака живет очень активной и счастливой жизнью, возраст 7 лет. Другая собака рыхлой структуры и слабыми связками, вываливающимися суставами и дисплазией Д, двигаться (жить нормально) не может, предлагают усыплять. Возраст 2 года.
Ваши посты дают толчок к размышлениям и подчас приводят к неожиданным до сих пор выводам (для меня). Пожалуйста, продолжайте! |
|||
Последний раз редактировалось Simauta Dess; 26.12.2009 в 00:07. |
||||
26.12.2009, 00:06 | #99 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Москва-Капустино
|
Где проживают жирафы и гиены? По пересеченной местности (напр. в нашей лесополосе) они смогут двигаться иноходью легко и продуктивно?
|
|||
26.12.2009, 00:17 | #100 | ||
|
|||
Местный
|
Цитата:
Склоняюсь к тому, что сухожилия в данном моменте - "главнее" - именно они "притягивают" кости в нужное положение и способствуют формированию оптимальных суставных связей и форм. |
||