[Кузяпа]

Сообщение от rin-ka

А при чем тут Хэрриот? Он у мя весь на полке стоит, один из немногих, кого не выкинула после перехода на электроридер. Ладно еще Лоренц, у него много наблюдений за поведением собаки

Да просто из всех его зарисовок складывается картина жизни человека с собакой. Естественная, нормальная, добрая.

А фишеровское "механическое пианино" мало того, что ерунда по сути, так большей частью еще и тоску такую наводит. Ну скажите, зачем человеку собака? Если надо вот это: спать выше, ходить токо впереди, есть раньше. И этот прямой и абсолютный перенос стайных отношений на отношения людей и собак
Что-то полезное там есть, конечно, "но мне туда не надо", да и обоснование рекомендаций хромает на все четыре ноги.
И зачем тогда оно нужно? Щасте хххде?

[Ньюфолог Дим]

rin-ka, я не рискну советовать. Хотя бы потому, что у меня всё было наоборот. Сначала собака и какие-то азы, касающиеся скорее того, чем кормить, как гулять и чего точно делать не надо, потом теория.
Если говорить о том, что мне понравилось, то склонен согласиться с Кузяпой. Хотя Хэрриота я не читал
Еще добавил бы Коппингеров "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение, эволюцию".

[rin-ka]

Сообщение от Кузяпа

И этот прямой и абсолютный перенос стайных отношений на отношения людей и собак

Ну я так не восприняла. Отнесла написанное тока к поведению на уровне глубинных инстинктов. А почему бы и нет? Инстинкты существуют даже у людей, они и сами-то не всегда это осознаЮт

Сообщение от Кузяпа

картина жизни человека с собакой. Естственная, нормальная, добрая.

Блаженны те, у кого другого не было
Хэрриот о собачих тонкостях мало пишет вообще-то. Я его очень люблю, но он вет, не зоопсихолог, и тоже не особо обосновывает.

Сообщение от Кузяпа

Щасте хххде?

Я собаку до уровня какого-то живого робота вовсе не низвожу. Наоборот, у мя всегда были отношения с кошками именно естественные и добрые - п.ч. мои с рождения или с максимум месяца. Но с Манькой у мя щасте пошло тогда, когда я начала УВЕРЯТЬСЯ, что все плохое изжито и могу ей доверять и не бояться, что вдруг вылезет харя чего-то плохого, что ей раньше закрепили... И для достижения этого доверия хоть Фишер, хоть ветсправочник 1860 года - мне все сойдет, был бы результат!

Сообщение от Ньюфолог Дим

я не рискну советовать

Ага, никто не рискует, все говорят про некую естественную картину и умиленно вздыхают

Послушайте, я понимаю, что мы как бы из разных стран в этом плане. Вроде тот же быт, да другой. Просто темка такая. В сущности, я первый раз за 9 лет выкладываю все накопившееся. А вдруг кому пригодится...

[rin-ka]

Сорри, небольшой глючок получился

Цитата:
Сообщение от Кузяпа
картина жизни человека с собакой. Естственная, нормальная, добрая.

Это мой ответ -

Блаженны те, у кого другого не было
Хэрриот о собачих тонкостях мало пишет вообще-то. Я его очень люблю, но он вет, не зоопсихолог, и тоже не особо обосновывает.

[Ньюфолог Дим]

rin-ka, я как раз не вздыхаю и рассказываю, что видел и что делал, стараясь не интерпретировать и не обобщать. И я как раз пытаюсь сказать, что мы не из разных стран

Любой "бесконтактный" совет дело тонкое. Я вообще не люблю советовать. Потому как ответственность. Не боюсь, но предпочел бы конкретику, большее владение ситуацией.

[Ньюфолог Дим]

Сообщение от rin-ka

Блаженны те, у кого другого не было

ибо им еще предстоит

Я что сказать-то хочу... искать ответы все равно придется самому, по факту события. Помощь со стороны всегда минимальна. А чужой опыт - скорее фон, на котором все развивается. Это как с детьми - нас всех растили понемногу

Сообщение от rin-ka

Ну я так не восприняла

ну, я, кстати, тоже..

[OrbRider]

Сообщение от Кузяпа

А так, лучше Лоренца и Херриота чтения нет.

Если цель - читать, то, конечно. А если надо что-то узнать, то там очень мало. Да, у Лоренца вы найдете картинку, как выглядит испуганная собака. Но про то, как с ней надо общаться, написано как раз в запретной для кинологов книге.

[Ньюфолог Дим]

Сообщение от rin-ka

и тоже не особо обосновывает

я открою таки тайну... как она мне видится. Никто особо не обосновывает. Потому что никто особо не занимался вопросом на том уровне, где начинаются "особые" обоснования.
Ну, или занимался на таком, куда лезть можно только из научного интереса, нейрофизиология там и прочая.
Соответствено, у каждого складывается некая картина мира, которая, замечу, постоянно корректируется.

[Ньюфолог Дим]

OrbRider, что это за тайная книга, и что там написано такого, чего бы не знали люди задолго до возникновения письменности?

[Ньюфолог Дим]

Сообщение от OrbRider

там очень мало

когда я читал "Агрессию", мне так не показалось правда, меня меньше всего интересовало описание испуганной собаки...