[Veresk]

Сообщение от rin-ka

Фишера тоже ругают, а мне он хоть немного, да помог

Фишер в любом случае специалист, с ним можно спорить, понимать, что его методики далеко не универсальны, знать, что в тех реалиях, где он существует, собак, с которыми не работают его методики - просто усыпляют итд итп.
А Ругас строит свои выводы на безграмотных домыслах, к сожалению.

А OrbRider - такой же неофит, как и вы, имевший опыт воспитания всего-навсего двух собак, но просто фанат Ругас. Учитывайте это.

[rin-ka]

Сообщение от Veresk

собак, с которыми не работают его методики - просто усыпляют

Не понимаю... а хозяева что, так и бегут усыплять по его рекомендации?

Сообщение от Veresk

такой же неофит, как и вы

Я неофит, но при этом еще у меня старая, не очень здоровая собака, я не хочу ее угробить, и так она немного иначе себя ведет в последние 2 недели. А у OrbRider вроде как молодой и сильный пес (если не ошибаюсь)...так что в этом наши приоритеты расходятся.

[Veresk]

Сообщение от rin-ka

так что в этом наши приоритеты расходятся

Тут вопрос не приоритетов. Специалист, который имел дело с большим количеством собак разных пород (и беспородных), разного возраста, характера и других ТТХ, способен дать дельный совет применительно и к вашей собаке.
А неофит, фанатеющий от некой "книжки", не имеющий опыта взаимодействия и работы с собаками (исключая парочку своих, да то, только в быту, да и результатов этой работы никто не видел) - разумеется, нет.
Он будет просто продвигать некий "продукт", "книжку", в своем фанатстве не понимая, как отделить зерна от плевел, и считая априори написанное в этой книжке - правдой, несмотря ни на какие опровержения специалистов и не веря глазам своим, если наблюдения опровергают написанное.
Фанатизм - беда. Как сектантство.

Касательно Фишера: в той стране, где он практикует, часть собак с определенным типом поведения усыпляют не по его рекомендации, а по закону.
Например, не работают методики Фишера с какой-то собачкой, собачка продолжает жрать владельцев, хозяева-"гуманисты", применять другие методики не хотят. Агрессивную собачку усыпляют.

[rin-ka]

Сообщение от Veresk

Специалист, который имел дело с большим количеством собак разных пород (и беспородных), разного возраста, характера и других ТТХ, способен дать дельный совет применительно и к вашей собаке.

Не везло мне с таковыми раньше, сама как-то колупалась. А теперь уже и смысла нет в таком специалисте, возраст у собаки большой и мы притерлись.
Хотя иногда своей в шутку говорю - Хоть "Лежать" как следует выучи, а то без минимума в ваш рай не пустят...
А если без шуток, то сейчас нам намного актуальнее хороший вет и правильное питание, а эксперименты с дрессурой - аккуратно и без напора.
Я потому и Фишера/Ругас читаю и пытаюсь применить - для легкой коррекции, без стрессовых нагрузок. И то еще до конца не прочла.

Что касается фанатизма - дело это поправимое только жизнью и практикой... Для кого-то методики сработали, отсюда и эйфория. Для меня вот было легким шоком узнать, что Фишер далеко не всеми знатоками признан

[Veresk]

Сообщение от rin-ka

а эксперименты с дрессурой - аккуратно и без напора.

Это верно

Сообщение от rin-ka

Что касается фанатизма - дело это поправимое только жизнью и практикой

В случаях реального фанатизма ни жизнь, ни практика не влияют. Фанатизм имеет психологические предпосылки, и у человека возникает определенная "глухота" по отношению к тому, что противоречит предмету его восторгов.

Сообщение от rin-ka

Для меня вот было легким шоком узнать, что Фишер далеко не всеми знатоками признан

При всем при том Фишер - нормальный объект для критики, с ним можно соглашаться или не соглашаться, выявлять те области, где его советы применимы, а где - нет, а Ругас - не объект вообще.
Как любой "идейный" шарлатан.

[rin-ka]

Сообщение от Veresk

Фанатизм имеет психологические предпосылки, и у человека возникает определенная "глухота" по отношению к тому, что противоречит предмету его восторгов

Ну... скажем так, в фанатах понимаю еще меньше, чем в собаках
Я технарь, в техобласти особо не пофанатствуешь - там точное все в основном, а психология и тем более зоопсихология науки неточные, на этом многие "специалисты" играют. Не новость

В любом случае, здоровый скептицизм необходим, просто чтоб в лужу не сесть прилюдно, да

[OrbRider]

Veresk, ну что ж вы все врете-то. Я не фанат Ругас. Мне больше Миллан нравится, например.

rin-ka, вопрос ваш дурацкий - поэтому не интересно тему раздувать. Вон, Veresk, считает его умным, пусть и отвечает прям тут, покрасуется :)

[Veresk]

Сообщение от rin-ka

психология и тем более зоопсихология науки неточные, на этом многие "специалисты" играют.

Это верно. Но и в них есть области, в которых все достаточно хорошо изучено и подтверждено, а есть более-менее зыбкие. Есть реальные специалисты, а есть шарлатаны.
Касательно фанатизма, сектантства итп, кстати, в психологии, в общем, все вполне понятно и доступно.
И даже неспециалистам полезно знать основные признаки "охваченности" и "вовлеченности", чтобы понимать, с чем они имеют дело, сталкиваясь с некоторыми явлениями. Для собственного психологического и интеллектуального здоровья, грубо говоря.

Сообщение от rin-ka

здоровый скептицизм необходим

Конечно. Трезвый взгляд и здравый смысл. И опора на устойчивую базу знаний.

[Veresk]

Сообщение от OrbRider

Я не фанат Ругас.

Это вам так кажется. Я имею свое мнение на этот счет, судя по вашим многочисленным высказываниям на этом форуме и интеллектуальной и эмоциональной зашоренности в ответ на аргументы специалистов.

Сообщение от OrbRider

Мне больше Миллан нравится,

Я писала не о том, что вам больше или меньше "нравится". Это ваше дело.

Сообщение от OrbRider

ну что ж вы все врете-то.

Что вы "воспитывали" и содержали только двух собачек - уиппета ваших родственников и вашу личную дворняжку - тоже оспорите?

Сообщение от OrbRider

Вон, Veresk, считает его умным

Я давала где-то оценку вопросу?
По-моему, нет.
Вот сейчас даю: я считаю этот вопрос нормальным для человека, искренне интересующегося поведением собак.

[rin-ka]

Сообщение от OrbRider

вопрос ваш дурацкий - поэтому не интересно тему раздувать

Вот уж не думала, что Вы такой.. мм.. вежливо говоря, нелояльный к собратьям по уровню
Но тем не менее свой вопрос дурацким не считаю - хотя бы потому, что аргументов серьезных Вы так и не привели.
И вообще, Вы же идею отстаиваете? вот и отстаивайте ее достойно, не отмахиваясь от вопросов "из зала". Или Вам уже идею заменили самолюбие и мелкий эгоцентризм? не очень хорошая реклама для идеи, однако...