PesIQ

Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения
Наша группа PesIQ в VK Наша группа PesIQ в ФБ

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак
При поддержке: ПРОЛАЙФ Супер-Премиум корма из Италии!


Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 20.01.2010, 23:42   Прямая ссылка на это сообщение #661
Аватар для Veresk
Veresk
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

Veresk Veresk вне форума
Местный
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rin-ka Посмотреть сообщение
Фишера тоже ругают, а мне он хоть немного, да помог
Фишер в любом случае специалист, с ним можно спорить, понимать, что его методики далеко не универсальны, знать, что в тех реалиях, где он существует, собак, с которыми не работают его методики - просто усыпляют итд итп.
А Ругас строит свои выводы на безграмотных домыслах, к сожалению.

А OrbRider - такой же неофит, как и вы, имевший опыт воспитания всего-навсего двух собак, но просто фанат Ругас. Учитывайте это.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума  

Старый 20.01.2010, 23:56   Прямая ссылка на это сообщение #662
Аватар для rin-ka
rin-ka
Местный
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Спасибо: 58

rin-ka rin-ka вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 197
Спасибо: 58

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
собак, с которыми не работают его методики - просто усыпляют

Не понимаю... а хозяева что, так и бегут усыплять по его рекомендации?
Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
такой же неофит, как и вы
Я неофит, но при этом еще у меня старая, не очень здоровая собака, я не хочу ее угробить, и так она немного иначе себя ведет в последние 2 недели. А у OrbRider вроде как молодой и сильный пес (если не ошибаюсь)...так что в этом наши приоритеты расходятся.
rin-ka вне форума  
Старый 21.01.2010, 00:25   Прямая ссылка на это сообщение #663
Аватар для Veresk
Veresk
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

Veresk Veresk вне форума
Местный
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rin-ka Посмотреть сообщение
так что в этом наши приоритеты расходятся
Тут вопрос не приоритетов. Специалист, который имел дело с большим количеством собак разных пород (и беспородных), разного возраста, характера и других ТТХ, способен дать дельный совет применительно и к вашей собаке.
А неофит, фанатеющий от некой "книжки", не имеющий опыта взаимодействия и работы с собаками (исключая парочку своих, да то, только в быту, да и результатов этой работы никто не видел) - разумеется, нет.
Он будет просто продвигать некий "продукт", "книжку", в своем фанатстве не понимая, как отделить зерна от плевел, и считая априори написанное в этой книжке - правдой, несмотря ни на какие опровержения специалистов и не веря глазам своим, если наблюдения опровергают написанное.
Фанатизм - беда. Как сектантство.

Касательно Фишера: в той стране, где он практикует, часть собак с определенным типом поведения усыпляют не по его рекомендации, а по закону.
Например, не работают методики Фишера с какой-то собачкой, собачка продолжает жрать владельцев, хозяева-"гуманисты", применять другие методики не хотят. Агрессивную собачку усыпляют.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума  
Поблагодарили:
rin-ka (21.01.2010)
Старый 21.01.2010, 01:12   Прямая ссылка на это сообщение #664
Аватар для rin-ka
rin-ka
Местный
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Спасибо: 58

rin-ka rin-ka вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 197
Спасибо: 58

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Специалист, который имел дело с большим количеством собак разных пород (и беспородных), разного возраста, характера и других ТТХ, способен дать дельный совет применительно и к вашей собаке.
Не везло мне с таковыми раньше, сама как-то колупалась. А теперь уже и смысла нет в таком специалисте, возраст у собаки большой и мы притерлись.
Хотя иногда своей в шутку говорю - Хоть "Лежать" как следует выучи, а то без минимума в ваш рай не пустят...
А если без шуток, то сейчас нам намного актуальнее хороший вет и правильное питание, а эксперименты с дрессурой - аккуратно и без напора.
Я потому и Фишера/Ругас читаю и пытаюсь применить - для легкой коррекции, без стрессовых нагрузок. И то еще до конца не прочла.

Что касается фанатизма - дело это поправимое только жизнью и практикой... Для кого-то методики сработали, отсюда и эйфория. Для меня вот было легким шоком узнать, что Фишер далеко не всеми знатоками признан
rin-ka вне форума  
Старый 21.01.2010, 01:16   Прямая ссылка на это сообщение #665
Аватар для Veresk
Veresk
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

Veresk Veresk вне форума
Местный
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rin-ka Посмотреть сообщение
а эксперименты с дрессурой - аккуратно и без напора.
Это верно

Цитата:
Сообщение от rin-ka Посмотреть сообщение
Что касается фанатизма - дело это поправимое только жизнью и практикой
В случаях реального фанатизма ни жизнь, ни практика не влияют. Фанатизм имеет психологические предпосылки, и у человека возникает определенная "глухота" по отношению к тому, что противоречит предмету его восторгов.

Цитата:
Сообщение от rin-ka Посмотреть сообщение
Для меня вот было легким шоком узнать, что Фишер далеко не всеми знатоками признан
При всем при том Фишер - нормальный объект для критики, с ним можно соглашаться или не соглашаться, выявлять те области, где его советы применимы, а где - нет, а Ругас - не объект вообще.
Как любой "идейный" шарлатан.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума  
Старый 21.01.2010, 01:28   Прямая ссылка на это сообщение #666
Аватар для rin-ka
rin-ka
Местный
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Спасибо: 58

rin-ka rin-ka вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 197
Спасибо: 58

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Фанатизм имеет психологические предпосылки, и у человека возникает определенная "глухота" по отношению к тому, что противоречит предмету его восторгов
Ну... скажем так, в фанатах понимаю еще меньше, чем в собаках
Я технарь, в техобласти особо не пофанатствуешь - там точное все в основном, а психология и тем более зоопсихология науки неточные, на этом многие "специалисты" играют. Не новость

В любом случае, здоровый скептицизм необходим, просто чтоб в лужу не сесть прилюдно, да
rin-ka вне форума  
Поблагодарили:
Veresk (21.01.2010)
Старый 21.01.2010, 01:36   Прямая ссылка на это сообщение #667
Аватар для OrbRider
OrbRider
Пользователь
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 1,952
Спасибо: 1,457

OrbRider OrbRider вне форума
Пользователь
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 1,952
Спасибо: 1,457

По умолчанию

Veresk, ну что ж вы все врете-то. Я не фанат Ругас. Мне больше Миллан нравится, например.

rin-ka, вопрос ваш дурацкий - поэтому не интересно тему раздувать. Вон, Veresk, считает его умным, пусть и отвечает прям тут, покрасуется :)
OrbRider вне форума  
Старый 21.01.2010, 01:36   Прямая ссылка на это сообщение #668
Аватар для Veresk
Veresk
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

Veresk Veresk вне форума
Местный
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rin-ka Посмотреть сообщение
психология и тем более зоопсихология науки неточные, на этом многие "специалисты" играют.
Это верно. Но и в них есть области, в которых все достаточно хорошо изучено и подтверждено, а есть более-менее зыбкие. Есть реальные специалисты, а есть шарлатаны.
Касательно фанатизма, сектантства итп, кстати, в психологии, в общем, все вполне понятно и доступно.
И даже неспециалистам полезно знать основные признаки "охваченности" и "вовлеченности", чтобы понимать, с чем они имеют дело, сталкиваясь с некоторыми явлениями. Для собственного психологического и интеллектуального здоровья, грубо говоря.

Цитата:
Сообщение от rin-ka Посмотреть сообщение
здоровый скептицизм необходим
Конечно. Трезвый взгляд и здравый смысл. И опора на устойчивую базу знаний.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума  
Старый 21.01.2010, 01:40   Прямая ссылка на это сообщение #669
Аватар для Veresk
Veresk
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

Veresk Veresk вне форума
Местный
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
Я не фанат Ругас.
Это вам так кажется. Я имею свое мнение на этот счет, судя по вашим многочисленным высказываниям на этом форуме и интеллектуальной и эмоциональной зашоренности в ответ на аргументы специалистов.

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
Мне больше Миллан нравится,
Я писала не о том, что вам больше или меньше "нравится". Это ваше дело.


Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
ну что ж вы все врете-то.
Что вы "воспитывали" и содержали только двух собачек - уиппета ваших родственников и вашу личную дворняжку - тоже оспорите?

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
Вон, Veresk, считает его умным
Я давала где-то оценку вопросу?
По-моему, нет.
Вот сейчас даю: я считаю этот вопрос нормальным для человека, искренне интересующегося поведением собак.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума  
Поблагодарили:
rin-ka (21.01.2010)
Старый 21.01.2010, 01:44   Прямая ссылка на это сообщение #670
Аватар для rin-ka
rin-ka
Местный
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Спасибо: 58

rin-ka rin-ka вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 197
Спасибо: 58

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
вопрос ваш дурацкий - поэтому не интересно тему раздувать
Вот уж не думала, что Вы такой.. мм.. вежливо говоря, нелояльный к собратьям по уровню
Но тем не менее свой вопрос дурацким не считаю - хотя бы потому, что аргументов серьезных Вы так и не привели.
И вообще, Вы же идею отстаиваете? вот и отстаивайте ее достойно, не отмахиваясь от вопросов "из зала". Или Вам уже идею заменили самолюбие и мелкий эгоцентризм? не очень хорошая реклама для идеи, однако...
rin-ka вне форума  
Поблагодарили (3):
OrbRider (21.01.2010), Veresk (21.01.2010), Кузяпа (21.01.2010)
Закрытая тема




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика