PesIQ

Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения
Наша группа PesIQ в VK Наша группа PesIQ в ФБ

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак
При поддержке: ПРОЛАЙФ Супер-Премиум корма из Италии!


Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 30.01.2010, 15:47   Прямая ссылка на это сообщение #861
Аватар для Vesle_Anne
Vesle_Anne
Местный
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,829
Спасибо: 1,401

Vesle_Anne Vesle_Anne вне форума
Местный
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,829
Спасибо: 1,401

По умолчанию

А никто и не говорит про рабочее разведение. Про немцев мы тоже не про рабочее разведение говорили, ага.

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Поясните, что вы имеете в виду?
Да чего уж тут пояснять? Не знаю, как у них там в Европе и за океаном, но у нас каких-то общих принципов разведение нет - кто во что горазд. Нету единства - такой разброд мнений, что ужас просто.

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Но при этом сомнительно, чтобы его жесткость равнялась жесткости классного рабочего НО или малинуа.
нет, вполне на уровне. Это на самом деле классная собака, хоть и не типичная. Можете у инструктора спросить, которая его хорошо знает. У нее самой малинуи
Проблема в том, что такие собаки мало кому нужны В большинстве своем людям нужны красивые семейные компаньоны, а спортсмены белыми не интересуются, пока результатов не будет, а результатов не будет, пока основная масса владельцев даже банальным послушанием не занимается. Замкнутый круг получается

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Это вещи не связанные впрямую. Английский сеттер, например, тоже мягкая собака по сравнению с рабочей малинуа или ягд-терьером. Но при этом хороший сеттер совершенно не труслив.
Не напрямую может быть, но часто идут рука об руку. По крайней мере у овчарок. Ну, моя имха.
__________________
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd
Vesle_Anne вне форума  

Старый 30.01.2010, 17:49   Прямая ссылка на это сообщение #862
Аватар для Veresk
Veresk
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

Veresk Veresk вне форума
Местный
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesle_Anne Посмотреть сообщение
А никто и не говорит про рабочее разведение. Про немцев мы тоже не про рабочее разведение говорили, ага.
У НО даже в шоу-разведении для допуска в разведение ВСЕ собаки должны сдать Керунг и иметь дипломы по дрессировке. Можно спорить о том, насколько это качественный отбор по поведению, но он ЕСТЬ.
У БШО для допуска в разведение не нужно ничего сдавать и тестировать. На протяжении поколений.
Понимаете?


Цитата:
Сообщение от Vesle_Anne Посмотреть сообщение
Не знаю, как у них там в Европе и за океаном, но у нас каких-то общих принципов разведение нет - кто во что горазд.
У НО и у нас - Керунг и дипломы. БШО разводят, как декоративную собаку, без всего этого. Несмотря на то, что с некоторыми БШО занимаются дрессировкой. И у нас, и за границей.


Цитата:
Сообщение от Vesle_Anne Посмотреть сообщение
Это на самом деле классная собака, хоть и не типичная.
Пусть докажет это на крупных всепородных соревнованиях, ага. В сравнении с классными рабочими НО и малинуа. Может, и классная, это ж хорошо.
А насчет "нетипичная" - так и я о том. В породе, в которой нет отбора по рабочим качествам в племенном разведении, такие собаки - случайны.


Цитата:
Сообщение от Vesle_Anne Посмотреть сообщение
спортсмены белыми не интересуются, пока результатов не будет, а результатов не будет, пока основная масса владельцев даже банальным послушанием не занимается.
Ветер дует не потому, что деревья качаются. Спортсмены отлично знают, что БШО брать для серьезного спорта не стоит именно потому, о чем я писала выше. Что в породе нет стабильных рабочих качеств должного уровня. Это, знаете, спортсмены видят, даже просто пообщавшись с недрессированной собакой.


Цитата:
Сообщение от Vesle_Anne Посмотреть сообщение
Не напрямую может быть, но часто идут рука об руку. По крайней мере у овчарок.
Неа. Есть очаровательные мягкие, но нетрусливые овчарки. Как раз в БШО, кстати, их немало. Жесткое "служебное" тестирование не пройдут, а в быту, без серьезной угрозы, не проявляют никакой трусости.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/

Последний раз редактировалось Veresk; 30.01.2010 в 18:00.
Veresk вне форума  
Старый 30.01.2010, 18:00   Прямая ссылка на это сообщение #863
Аватар для Vesle_Anne
Vesle_Anne
Местный
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,829
Спасибо: 1,401

Vesle_Anne Vesle_Anne вне форума
Местный
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,829
Спасибо: 1,401

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Понимаете?
Понимаю. Прекрасно. Но это не делает их не-овчаркой. Пока еще. Лет через десять возможно, но пока еще это овчарка. И не надо их противопоставлять но и вео.

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Пусть докажет это на крупных всепородных соревнованиях
докажет, куда он денется?

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Неа. Есть очаровательные мягкие, но нетрусливые овчарки. Как раз в БШО, кстати, их немало. Жесткое "служебное" тестирование не пройдут, а в быту, без серьезной угрозы, не проявляют никакой трусости.
Вот как раз таки неа. Потому как в бшо как раз немало трусливых собак. К сожалению, это проблема. И следствие как раз таки "мягкости и пушистости" породы в целом. Сначала у нас будет мягкая собачка удобная в быту, потом мы не будем обращать внимание на то, что она громких звуков боится, потом не будем обращать внимание на то, что она людей боится - он ж "мягкая".
__________________
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd
Vesle_Anne вне форума  
Поблагодарили (2):
gaimalov (01.02.2010), rin-ka (31.01.2010)
Старый 30.01.2010, 18:13   Прямая ссылка на это сообщение #864
Аватар для Veresk
Veresk
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

Veresk Veresk вне форума
Местный
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesle_Anne Посмотреть сообщение
Но это не делает их не-овчаркой.
Где я это делала? Ну-ка покажите.
Я говорила о поведенческих качествах породы, которые их отличают от НО и малинуа. Знаете, колли тоже отличаются от НО. И пемброк корги отличаются. Они тоже овчарки при этом.

Цитата:
Сообщение от Vesle_Anne Посмотреть сообщение
докажет, куда он денется?
КОГДА докажет, тогда и будет предмет разговора.


Цитата:
Сообщение от Vesle_Anne Посмотреть сообщение
Потому как в бшо как раз немало трусливых собак.
Я знаю об этом. Но это не "потому", почему вам кажется, а потому, что трусливых собак пускают в разведение.

Цитата:
Сообщение от Vesle_Anne Посмотреть сообщение
Сначала у нас будет мягкая собачка удобная в быту, потом мы не будем обращать внимание на то, что она громких звуков боится, потом не будем обращать внимание на то, что она людей боится - он ж "мягкая".
Это как раз потому, что вы ставите знак равенства между мягкостью и трусостью. А его нет, знака равенства этого. Можно разводить мягких, лояльных собак, удобных в быту, но если отбраковывать трусов, то трусов в породе будет минимальное количество. При всей "мягкости".

А в БШО не отбраковывают. Даже минимально. Декоративное разведение, говорю же. что не отменяет того, что некоторые БШО могут быть недекоративными.
Но мы о породе и о разведении.

Цитата:
Сообщение от Vesle_Anne Посмотреть сообщение
И не надо их противопоставлять но и вео.
Я не противопоставляю, а говорю об отличиях в их характере и в разведении. Разные породы овчарок отличаются друг от друга, хоть и имеют много общих черт.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/

Последний раз редактировалось Veresk; 30.01.2010 в 18:17.
Veresk вне форума  
Поблагодарили (2):
rin-ka (31.01.2010), Белая Псина (30.01.2010)
Старый 30.01.2010, 18:21   Прямая ссылка на это сообщение #865
Аватар для Vesle_Anne
Vesle_Anne
Местный
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,829
Спасибо: 1,401

Vesle_Anne Vesle_Anne вне форума
Местный
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,829
Спасибо: 1,401

По умолчанию

Это потому, что я не люблю мягких овчарок. Не лабр же.

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Я говорила о поведенческих качествах породы, которые их отличают от НО и малинуа. Знаете, колли тоже отличаются от НО. И пемброк корги отличаются. Они тоже овчарки при этом.
Напомню - дискуссия началась с резкого противопоставления бшо с одной стороны и вео с но с другой (не рабочих). Учитывая разницу в поведении последних это, мягко говоря, странно. По темпераменту и поведенческим характеристикам бшо ближе к но, чем вео. Восточники совсем другие.

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Я не противопоставляю
та не вы, Олдерклан
__________________
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd
Vesle_Anne вне форума  
Старый 30.01.2010, 18:30   Прямая ссылка на это сообщение #866
Аватар для Veresk
Veresk
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

Veresk Veresk вне форума
Местный
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesle_Anne Посмотреть сообщение
По темпераменту и поведенческим характеристикам бшо ближе к но, чем вео.
Это ваше мнение. По каким-то ближе, по каким-то дальше.
Цитата:
Сообщение от Vesle_Anne Посмотреть сообщение
Восточники совсем другие.
Они разные.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума  
Старый 31.01.2010, 01:09   Прямая ссылка на это сообщение #867
Аватар для rin-ka
rin-ka
Местный
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Спасибо: 58

rin-ka rin-ka вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 197
Спасибо: 58

По умолчанию

Эмм... полезла в поисковик уточнить, что такое кёрунг, и нашла вооот такое:
"..отсутствие кёрунга не является доказательством низкого качества собаки. Причины отсутствия кёрунга слишком часто не зависят от качества собаки, и от нее могут быть получены выдающиеся животные".
(Отсюда http://www.shepherd.ru/shep/zootec003.html0

Однако получается противоречиво В этой статье еще много чего, откуда следует, что кёрунг не есть лучший инструмент отбора при разведении... звиняйте, если чего недопонимаю.
rin-ka вне форума  
Старый 31.01.2010, 01:23   Прямая ссылка на это сообщение #868
Аватар для Veresk
Veresk
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

Veresk Veresk вне форума
Местный
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rin-ka Посмотреть сообщение
В этой статье еще много чего, откуда следует, что кёрунг не есть лучший инструмент отбора при разведении
Лучше, чем никакого.

Цитата:
Сообщение от rin-ka Посмотреть сообщение
звиняйте, если чего недопонимаю.
Пока еще многого, но вполне можете при желании, изучении многих источников итп начать понимать. По прошествии времени.
А вас почему тема керунга вообще заинтересовала? Съездите на Керунги, почитайте об этом много, а не одну статью в поисковике, и хотя бы потом...

Цитата:
Сообщение от rin-ka Посмотреть сообщение
Причины отсутствия кёрунга слишком часто не зависят от качества собаки
Это не повод не проходить керунг. Дело в том, что если у собаки вообще отсутствуют данные какого бы то ни было открытого тестирования поведения, судить о ее качествах для племенного разведения невозможно и безответственно.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума  
Поблагодарили:
rin-ka (31.01.2010)
Старый 31.01.2010, 02:18   Прямая ссылка на это сообщение #869
Аватар для rin-ka
rin-ka
Местный
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Спасибо: 58

rin-ka rin-ka вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 197
Спасибо: 58

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
вас почему тема керунга вообще заинтересовала
Хотя бы потому, что тоже, как Добрый Доктор, хотела бы когда-нибудь завести себе собачку (со щенячества). А во-вторых, у меня выставки (и все, что с ними связано) вызывают сильные сомнения - наши, российские, уж точно. Точнее пока свой глубокий мисл не додумала, подумаю еще. Тем более что -

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Пока еще многого
Всего лишь пытаюсь выработать какой-то алгоритм для себя при поиске и выборе собачки...более-менее работающий и подходящий для "собакочайника"
rin-ka вне форума  
Старый 31.01.2010, 02:31   Прямая ссылка на это сообщение #870
Аватар для Veresk
Veresk
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

Veresk Veresk вне форума
Местный
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 30,680
Спасибо: 70,778

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rin-ka Посмотреть сообщение
пытаюсь выработать какой-то алгоритм для себя при поиске и выборе собачки
Это правильно. Если нужна работоспособная собака - тем более.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума  
Закрытая тема




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика