PesIQ

Вернуться   PesIQ > Здоровье > Ветеринария
Наша группа PesIQ в VK Наша группа PesIQ в ФБ

Ветеринария Все о здоровье, ветеринары, ветеринарные клиники


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 06.05.2013, 16:44   Прямая ссылка на это сообщение #311
Аватар для Айболит77
Айболит77
работаю за "спасибо" :-)
 
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Москва, Бибирево
Сообщений: 538
Спасибо: 1,387

Айболит77 Айболит77 вне форума
работаю за "спасибо" :-)
 
Адрес: Москва, Бибирево
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 538
Спасибо: 1,387

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyokochka Посмотреть сообщение
montik, я думаю Айболит77 появится - у него и спросим.
Про ревакцинацию взрослой собаки я помню 100%, а вот про ревакцинацию при смене вакцины... - может и могла что-то напутать и не правильно понять ветеринара, давно дело было... Но запомнилось почему-то именно так.
Ревакцинация при смене вакцины это лишнее, по моему мнению. Объяснения что в вакцинах используются разные штаммы и по этому вырабатываются разные антитела - "притянуты за уши", иначе бы смысла от этих вакцин вообще не было. Ревакцинация взрослой собаки - спорный вопрос, если она никогда не прививалась и содержалась в абсолютно стерильных условиях - тогда надо.
Если жила во дворе или дома, какой-то иммунитет у нее уже должен появиться. Вакцина создает напряженность иммунитета, именно в этом смысл вакцинации.
Айболит77 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (5):
Anita (08.05.2013), lyokochka (06.05.2013), montik (06.05.2013), Solitary Star (07.05.2013), АБП (07.05.2013)

Старый 06.05.2013, 17:04   Прямая ссылка на это сообщение #312
Аватар для Айболит77
Айболит77
работаю за "спасибо" :-)
 
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Москва, Бибирево
Сообщений: 538
Спасибо: 1,387

Айболит77 Айболит77 вне форума
работаю за "спасибо" :-)
 
Адрес: Москва, Бибирево
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 538
Спасибо: 1,387

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Simauta Dess Посмотреть сообщение
Насчет вакцинаций. Пару лет назад читала американскую статью одного уважаемого исследователя, профессора о том, что достаточно вакцинироваться один раз - антитела либо образуются либо нет, хоть обвакцинируйся. Свойство организма.
Вы не могли бы дать ссылочку на эту статью? Забавно ознакомиться.

Цитата:
Сообщение от Simauta Dess Посмотреть сообщение
Имеет смысл ревакцинироваться после сдачи анализа крови на титры. Низкий титр или отсутствует - можно попробовать еще раз ввести вакцину. Есть титры - нет причины ревакцинироваться.
Титр антител - концентрация антител, измеряется кратностью разведения при анализе. В Москве можно сделать такой анализ. На антитела для конкретного возбудителя. Но вот обойдется он для Вас несколько дороже (раз так в 100-1000 или еще дороже, смотря какой и на что) чем ревакцинация.
Ревакцинация нужна что бы добиться гарантированно напряженного иммунитета (высокого титра антител), что может быть не достигнуто при однократной вакцинации (из-за скрытой болезни, например, или качества вакцины, или просто воспаления в месте укола, или еще по целому перечню причин).

Цитата:
Сообщение от Simauta Dess Посмотреть сообщение
Вакцины не приносят пользу организму, животное все равно инфицируется и заболеет. Просто проболеет быстрее, т.к. в крови будут присутствовать антитела.
Ошибочное мнение. Тогда расскажите мне, как по вашему работает вакцина от бешенства. Животное "легче переболевает и выздоравливает"?

Цитата:
Сообщение от Simauta Dess Посмотреть сообщение
Как написал ам.профф., титры обычно держатся в течение всей жизни, три года точно. Все остальное на поддержание индустрии и заработка.
То же ошибочно, зависит от состояния иммунной системы, возраста, содержания, типа возбудителя и еще кучи всего. Срок поддержки напряженного иммунитета указывается производителем вакцины, они разные.

Цитата:
Сообщение от Simauta Dess Посмотреть сообщение
Еще читала, что против парвовируса антитела не сохраняются. Можно заболеть тем же парво снова через несколько месяцев. Вот такое есть мнение.
Это вопрос вообще особый. Вирусы разные (механизмы репликации их, механизмы передачи), во многом иммунитет зависит от этого.
Как то у Вас все "в кучу", "и мухи, и котлеты".
Айболит77 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (7):
Anita (08.05.2013), lyokochka (06.05.2013), montik (06.05.2013), Rassy (08.05.2013), Solitary Star (07.05.2013), Wolf_R (07.05.2013), АБП (07.05.2013)
Старый 06.05.2013, 21:29   Прямая ссылка на это сообщение #313
lyokochka
Местный
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 3,060
Спасибо: 5,032

lyokochka lyokochka вне форума
Местный
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 3,060
Спасибо: 5,032

По умолчанию

Айболит77, спасибо за разъяснения! Очень приятно Вас читать!

Я знаю, я очень надоедливая... ))) Но, с Вашего позволения, еще немного Вас помучаю тупыми вопросами.)))

Интересует следующее: за сколько дней до вакцинации можно помыть и обработать собаку от клещей? Если, предположим, я завтра - 7 мая, мою собаку с шампунем (ну очень мы грязные и вонючие...), 9 мая обрабатываю от клещей, то 14 можно делать вакцину? Ничего, что между обработкой от клещей и вакцинацией пройдет всего 4-5 дней?...

Заранее спасибо!
lyokochka вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (4):
Alenka (13.05.2013), O-la-la (04.04.2017), Wolf_R (07.05.2013), Айболит77 (06.05.2013)
Старый 06.05.2013, 21:58   Прямая ссылка на это сообщение #314
Аватар для Айболит77
Айболит77
работаю за "спасибо" :-)
 
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Москва, Бибирево
Сообщений: 538
Спасибо: 1,387

Айболит77 Айболит77 вне форума
работаю за "спасибо" :-)
 
Адрес: Москва, Бибирево
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 538
Спасибо: 1,387

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyokochka Посмотреть сообщение
...за сколько дней до вакцинации можно помыть и обработать собаку от клещей? Если, предположим, я завтра - 7 мая, мою собаку с шампунем (ну очень мы грязные и вонючие...), 9 мая обрабатываю от клещей, то 14 можно делать вакцину? Ничего, что между обработкой от клещей и вакцинацией пройдет всего 4-5 дней?...
Некоторую паузу между "помыть" и "обработать от клещей" нужно выдерживать для восстановления нормальной жирности кожи и шерсти. Тогда обработка от клещей должна сработать, обычно пары дней хватает. Между обработкой и вакцинацией желательно выдержать так же пару дней (или не пару), для того что бы состояние собаки нормализовалось (т.к. некоторые средства вызывают раздражающий или угнетающий, или иные симптомы отравления или аллергии и пр.). А вот после вакцинации стоит выдержать паузу побольше перед обработкой, с неделю (или дольше. зависит от состояния собаки).
Айболит77 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (5):
Alenka (13.05.2013), lyokochka (07.05.2013), O-la-la (04.04.2017), Rassy (08.05.2013), АБП (07.05.2013)
Старый 06.05.2013, 22:46   Прямая ссылка на это сообщение #315
Аватар для merryminx
merryminx
Местный
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,402
Спасибо: 8,597

merryminx merryminx вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 1,402
Спасибо: 8,597

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Simauta Dess Посмотреть сообщение
Насчет вакцинаций. Пару лет назад читала американскую статью одного уважаемого исследователя, профессора о том, ...
Имеет смысл ревакцинироваться после сдачи анализа крови на титры. ...
Как написал ам.профф., титры обычно держатся в течение всей жизни, три года точно. Все остальное на поддержание индустрии и заработка. Еще читала, что против парвовируса антитела не сохраняются. Можно заболеть тем же парво снова через несколько месяцев.
Вот такое есть мнение.
Статей на эту тему в интернете можно найти много, но мне кажется, в этом посте содержание искажено (ну не могу поверить, что какой-то профессор будет высказывать мысли, противоречащие известным фактам).
В Америке действительно всё чаще прививают собак не по календарному плану, а после определения титров антител. Никакой революции в этом нет, так как десятки лет определение напряжённости иммунитета применяют, например, в птицеводстве. У собак, в свою очередь, это может помочь определить необходимость вакцинации в ряде сложных случаев (случаи анафилаксии на вакцину в прошлом, различные иммунные заболевания и пр.), да и просто, чтобы не вводить лишний раз чужеродный белок с кучей нагрузочных веществ в виде адъювантов и пр.
Многие известные фирмы - производители биопрепаратов и диагностикумов предлагают тесты для in clinic использования, когда нужно просто взять у собаки кровь, и никакого оборудования не требуется. Титр определяется как меньше или больше контрольного. Тесты рассчитаны на антитела к чуме и парвовирусу как самым значимым инфекциям.
А с парвовирусом всё совсем не так. Было много работ по определению динамики падения титров у разных групп собак, в том числе по возрасту. Есть данные, что конкретно для парвовируса с возрастом у собак срок жизни антител уменьшается. Поэтому против парвовируса желательно прививать собак всю жизнь, чтобы обеспечивать адекватную защиту. И ещё один момент с парвовирусом - он очень быстро мутирует. Открытый в конце 70-х - 80-е годы вирус 2-го типа в природе уже не существует, он используется только в вакцинах (во многих, широко представленных на рынке). В природе появились его новые варианты. Чем выше у собаки титры поствакцинального иммунитета, тем лучше она защищена против всех разновидностей вируса.
Цитата:
Сообщение от Айболит77 Посмотреть сообщение
В Москве можно сделать такой анализ. На антитела для конкретного возбудителя. Но вот обойдется он для Вас несколько дороже (раз так в 100-1000 или еще дороже, смотря какой и на что) чем ревакцинация.
Ну, не во столько много раз, в Шансе вроде берут 900 рублей - стоимость двух доз вакцины примерно.
merryminx вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
Timati-1 (07.05.2013), АБП (07.05.2013), Айболит77 (07.05.2013)
Старый 07.05.2013, 00:02   Прямая ссылка на это сообщение #316
lyokochka
Местный
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 3,060
Спасибо: 5,032

lyokochka lyokochka вне форума
Местный
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 3,060
Спасибо: 5,032

По умолчанию

Айболит77, большу-у-ущее спасибо!
lyokochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 09:40   Прямая ссылка на это сообщение #317
Аватар для Айболит77
Айболит77
работаю за "спасибо" :-)
 
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Москва, Бибирево
Сообщений: 538
Спасибо: 1,387

Айболит77 Айболит77 вне форума
работаю за "спасибо" :-)
 
Адрес: Москва, Бибирево
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 538
Спасибо: 1,387

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от merryminx Посмотреть сообщение
Ну, не во столько много раз, в Шансе вроде берут 900 рублей - стоимость двух доз вакцины примерно.
Именно за титрование? Или просто тест? И на что?
Айболит77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 15:19   Прямая ссылка на это сообщение #318
Аватар для merryminx
merryminx
Местный
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,402
Спасибо: 8,597

merryminx merryminx вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 1,402
Спасибо: 8,597

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Айболит77 Посмотреть сообщение
Именно за титрование? Или просто тест? И на что?
Честно говоря, не поняла вопроса про титрование/тест.
Обычно, если для постановки какой-то реакции требуется использовать серийные разведения сыворотки (как в РМА на лептоспироз), то по отдельности их не считают, в итоге в прейскуранте цена получается одна за целиком проведённое исследование. В ИФА перед постановкой сыворотку разводят обычно в сто раз, а полученную в ходе реакции оптическую плотность переводят в титры или при помощи специальной программы, или вручную в Excel, так что опять одно исследование получается, без всякого титрования.
Что касается определения напряжённости иммунитета конкретно у собак, то обычно это полуколичественный метод (иммунохроматография либо другие варианты), там используется цельная сыворотка/плазма, и результат получается либо больше контрольного уровня (достаточный титр), либо меньше (недостаточный).
Касательно Шанса, у них есть и определение IgG, IgM ( это однозначно только ИФА), и экпресс напряжённость к чуме, парво и адено.
merryminx вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Айболит77 (07.05.2013)
Старый 07.05.2013, 17:27   Прямая ссылка на это сообщение #319
Аватар для Оксана Александро
Оксана Александро
Местный
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: г. Москва, ЮВАО
Сообщений: 905
Спасибо: 849

Оксана Александро Оксана Александро вне форума
Местный
 
Адрес: г. Москва, ЮВАО
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 905
Спасибо: 849

По умолчанию

Подскажите пожалуйста, вчера провела щенку дегельминтизацию мильбемаксом, через 10 дней планируем привиться нобиваком от бешенства. Когда можно будет обработать собаку (ей 7 месяцев) каплями прак-тик, если последняя обработка этими каплями была 16 апреля с.г.? Можно на холку, в примерное место прививки, спустя скажем 1-2 дня нанести капли?

Т.е. если будет такая схема, то это будет нормально и правильно или нет:?

6 мая - дегельминтизация;
16 мая - вакцинация;
17-18 мая - обработка каплями от блох и клещей.
Оксана Александро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 09:58   Прямая ссылка на это сообщение #320
Аватар для Айболит77
Айболит77
работаю за "спасибо" :-)
 
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Москва, Бибирево
Сообщений: 538
Спасибо: 1,387

Айболит77 Айболит77 вне форума
работаю за "спасибо" :-)
 
Адрес: Москва, Бибирево
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 538
Спасибо: 1,387

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от merryminx Посмотреть сообщение
Честно говоря, не поняла вопроса про титрование/тест. ...так что опять одно исследование получается, без всякого титрования.
Имелись ввиду качественные/полуколичественные ("тест") или конкретно количественные методы.

Цитата:
Сообщение от merryminx Посмотреть сообщение
... у них есть и определение IgG, IgM ( это однозначно только ИФА), и экпресс напряжённость...
Экспресс-тесты на напряженность то же разновидности ИФА, полуколичественные.

Цитата:
Сообщение от merryminx Посмотреть сообщение
... к чуме, парво и адено...
Это к чему именно. Спасибо. Видимо нарваковскими планшетами?

Ввиду специфики моей работы используем именно количественные методы (в зависимости от цели какой-либо из методов ВЖХ), а стоимость таких исследований - ...

Есть только сомнение в целесообразности определения титров антител перед вакцинацией, в массовом порядке. Долгая практика применения вакцин позволила хорошо изучить их эффективность и последствия применения. Учитывая некоторую вариабельность (до 10%) экспресс-методов ИФА, риск заболевания собаки при недостаточной иммунизации, по моему мнению, все же значительно перевешивает возможные последствия вакцинации.
Айболит77 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Бусинка24 (08.05.2013)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика