PesIQ

Вернуться   PesIQ > Здоровье > Ветеринария
Наша группа PesIQ в VK Наша группа PesIQ в ФБ

Ветеринария Все о здоровье, ветеринары, ветеринарные клиники


Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 19.03.2016, 14:25   Прямая ссылка на это сообщение #12161
Аватар для Smolli
Smolli
Местный
 
Регистрация: 08.11.2012
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 532
Спасибо: 739

Smolli Smolli вне форума
Местный
 
Адрес: Москва, ЗАО
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 532
Спасибо: 739

По умолчанию

https://www.youtube.com/watch?v=AZ1I...&feature=share
Smolli вне форума  

Старый 19.03.2016, 14:35   Прямая ссылка на это сообщение #12162
Аватар для yuliya-chipilyova
yuliya-chipilyova
Местный
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия, Тульская область
Сообщений: 1,073
Спасибо: 1,122

yuliya-chipilyova yuliya-chipilyova вне форума
Местный
 
Адрес: Россия, Тульская область
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 1,073
Спасибо: 1,122

По умолчанию

Smolli, никаких акцентов.
Я всего лишь пишу о своём (не виртуальном опыте) и не про слухи.

У нас без химии НИКАК, к сожалению.
Клещей огромное количество - по сотне с супругом с собак снимали!
Любой работающий препарат - химия.
yuliya-chipilyova вне форума  
Поблагодарили (2):
Smolli (19.03.2016), Крыся (22.03.2016)
Старый 19.03.2016, 14:38   Прямая ссылка на это сообщение #12163
Аватар для yuliya-chipilyova
yuliya-chipilyova
Местный
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия, Тульская область
Сообщений: 1,073
Спасибо: 1,122

yuliya-chipilyova yuliya-chipilyova вне форума
Местный
 
Адрес: Россия, Тульская область
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 1,073
Спасибо: 1,122

По умолчанию

Никто не оспаривает риски и т.п.
Каждый решает сам за себя что использовать или не использовать в качестве защиты от блох/клещей, при демодекозе, от глистов и т.п.
yuliya-chipilyova вне форума  
Старый 19.03.2016, 14:41   Прямая ссылка на это сообщение #12164
Аватар для yuliya-chipilyova
yuliya-chipilyova
Местный
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия, Тульская область
Сообщений: 1,073
Спасибо: 1,122

yuliya-chipilyova yuliya-chipilyova вне форума
Местный
 
Адрес: Россия, Тульская область
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 1,073
Спасибо: 1,122

По умолчанию

Ссылок кидать не буду - просто скопирую:

В Евросоюзе собирают голоса и подписывают петицию, которая запретит выпуск и продажу препарата от клещей " Бравекто". Зарегистрировано более 5000 случаев заболеваний, из которых около 300 - летальный исход !
На данный момент про препарат известны следующие тревожные факты :
- Не существует ни одного фактического антидота , позволяющего быстро снять интоксикацию или развитие анафилактического шока .
- В Европе препарат известен уже давно , но лицензионный сертификат получен сравнительно недавно ( очень долго его отказывались регистрировать) и большинство ветеринаров выступили против данного препарата , после чего он хлынул на Российский рынок .
- Первоначально в англоязычной инструкции не упоминались иксодовые клещи и только после короткого исследования аннотация была изменена .
- Перед тем как поступить на наш рынок , препарат исследовался всего 112 дней .
- Многие владельцы отмечают рвоту после его применения , кровь и слизь в моче . Уже есть сведения о нескольких случаях тяжелых заболеваний , особенно среди щенков и мини-пород . Данные есть на форуме К-9.
- "Бравекто" является препаратом центрального действия и в отличие от капель на холку , накапливается не в подкожных тканях , а циркулирует во всем кровотоке , попадая во все органы и ткани. Он не отпугивает клещей , а действует после укуса , связываясь с белком плазмы крови . Часть препарата распадается на метаболиты, выводимые с калом и мочой.
- Нет достоверных данных о побочных действиях , отдаленных во времени . Препарат тестировался в Канаде , причем в той местности , где иксодовые клещи практически не встречаются .
- Достоверно подтверждена эффективность "Бравекты" лишь в течении ОДНОГО месяца , а не 3-х как заявлено , эти данные были подтверждены в том числе и группой по разработке препарата с учетом особенностей нашего климата , состояния лесных массивов и порядка обработки опасных зон. Проще говоря, в наших палестинах производители готовы подтвердить безопасность лишь в течении одного месяца ! Причем теперь даже сами врачи рекомендуют сочетать данный препарат с каплями и ошейниками ( см.ссылку № 1).
- Препарат является инсектоакарицидом и не обладает ни контактными , не репеллентными свойствами . Чтобы он начал работать , клещ обязательно должен впиться , в отличие от капель на основе пропаксура и перметрина , которые снижают активность ползающего клеща и не дают ему впиваться . Причем помимо бабезий , клещи несут опасность заражения болезнью Лайма (боррелиоза) и чем больше клещей вопьется , тем риск заболеть данной болезнью выше . Действие же "Бравекты" наступает через 18 часов после укуса .
- На упаковке данного препарата , поступающего в РФ указано регистрационное свидетельство Казахстана !
На упаковке и в инструкции написано , что производитель: "Интервет ". Вена. Австрия. Но ведь только Российское подразделение компании носит название ООО "Интервет" являясь частью MSD Animal Health. (ООО «Интервет» Адрес: Московская обл., Наро-Фоминский р-он)
Так, что получается, "Бравекто" сделано в Наро-фоминском районе ? Если это так, тогда как это может объяснить Казахскую регистрацию и претензии в Белоруссии ?
В совокупности с ограниченными по времени и количеству испытаний на животных в нашей широте , учитывая нестыковки по сертификации, информация по данному препарату более чем настораживает. Таким образом, препарат "Бравекто " не имеет сертификации РФ и был лишь декларирован на право продаж в РФ, поэтому на упаковке стоит значок РосСтандарта. Производители объясняют это чисто бумажной волокитой , однако для сертификации в Евросоюзе им понадобилось несколько лет, и была масса возражений о целесообразности выдачи им сертификата .

Фармакодинамика препарата "Бравекто"

1.Эффективность препарата зависит от степени его связывания с белками плазмы крови. Чем меньше препарат связывается, тем больший он оказывает эффект.
2. Препараты находятся в крови в двух формах: связанной и несвязанной.
3. Именно несвязанная доля лекарства будет оказывать терапевтический эффект. Также эта часть может быть подвергнута биотрансформации и/или элиминации. Например, «связаная часть» антикоагулянта варфарина составляет 97 %. Это означает, что из всего введенного в организм варфарина , 97 % связано с белками крови. Оставшиеся 3 % (часть несвязанная) препарата проявляют активность, и могут быть выведены.
Связывание с белками может влиять на период полувыведения лекарств. Связанная часть выступает в качестве резервуара или депо, из которого препарат медленно выделяется в виде свободной формы. В то время, как несвязанная часть метаболизируется и/или выводится из организма, связанная часть будет высвобождаться для поддержания равновесия.
4.Только несвязанные фракции препарата подвергается метаболизму в печени и других органах. Чем больше препарата переходит в свободную форму, тем больше он подвергается метаболизму. Т.е. Связанная часть не активна. От химической формулы зависит скорость высвобождения , в данном случае для критического падения концентрации - 12 недель. Высвободившееся вещество губительно для клещей и (бабезий) . Как только происходит высвобождение, оно выводится из организма в неизмененном виде. Непрерывность процесса обеспечивает необходимый эффект.
Изучив информацию по "Бравекто", для себя решила, что не буду использовать. Возникает много вопросов, на которые нет ответов. Препарат не имеет данных по токсикологии, нет фармакокинетики.

Я нахожу исследования (после эвтаназии испытуемых) этого препарата неполными и ненадежными (приведены результаты удобные производителю). Например, по факту вскрытия через 160 дней после использования печень на предмет вещества не проверялась (и вообще не проверялась). После вскрытия сравнивалась масса органов собак, получавших "Бравекто" и нет, вот и все, что было исследовано по этому поводу. (смешно при том, что вес вещества в таблетке - 250-500 мг).
Вывод о том, что только 90% вещества выводится из организма (через печень и почки) - это лишь предположение производителя. Вычисления производились по обобщенной формуле из постороннего источника и в исследованиях значатся, как "предполагаемые".

В Европе Бравекто на рынке уже несколько лет, нашла переписку пользователей и представителя фирмы-производителя. Надо сказать, что все ответы имеют очень обтекаемую форму, никаких конкретных данных, одни слова.
Флураланер (действующее вещество) принадлежит к препаратам группы изоксазолина. К этой группе относятся множество пестицидов и гербицидов, а также инсектоакарицидные препараты. Более того, в одной работе прочитала, что эта группа препаратов еще недостаточно изучена.
Встретила несколько диссертаций по синтезу новых препаратов этой группы. Они их синтезировали кучу, а свойства их еще не апробированы и не известны, только предполагаются.
Таким образом, это еще очень сырой и мало изученный продукт.
При его использовании уже отмечены случаи серьезных заболеваний собак , вплоть до летального исхода !

Вот отзывы владельцев : (орфография и стиль сохранены)

Отзыв 1 . " Хотите правду? Полтора месяца назад, мы и родители моего мужа дали данный препарат (бравекто) нашим собакам (померанским шпицам). Наша собака, видимо по причине своих габаритов (крупновата), перенесла прием данного препарата, хотя по сей день вялая, но в целом ничего. А вот собачка родителей уже полтора месяца на грани! Благо, что они доктора и принимают всевозможные меры, чтобы спасти жизнь дорогому сердцу питомцу! Но на это у них уходит немало сил физических и моральных."

Отзыв 2. "Поддались уговору ветеринара дать собаке данную таблетку, ветврач уверял что таблетка безвредная (собака уже старенькая с проблемами почек и печени). Эффект появился через 2 часа! Рвота, собаке плохо!! И вот уже месяц собака почти не ест и плохо себя чувствует, а врачи не знаю толком, что делать! И говорят, что это ДОЛЖНО пройти, когда закончится действие препарата (3 месяца!!!)! Берегите своих мохнатых, не давайте такие препараты маленьким, ослабленным и больным животным "

Отзыв 3. "Совершила жуткую ошибку, использовала этот препарат на своей любимице померанском шпице(вес собачки 2200 был). Весь ужас словами не описать! Результат использования - рефлюкс эзофагит, острый гастрит, острый панкреатит у собачки. Полтора месяца мы боремся за жизнь питомца! Лечение и обследование всего перечисленного обходится значительно дороже, чем лечение пироплазмоза! Читая восхищённый отзывы о " Бравекто ", возникает вопрос: люди, которые это пишут, постоянно используют этот препарат( если учесть тот факт, что данное средство появилось на российском рынке всего 4 месяца назад), у них есть практические наработки( если учесть, что фирма производитель производила наблюдение за экспериментальной группой всего в течение 100 дней, а что было дальше никто не знает), сколько заплатили им за столь восторженные отзывы??? К сожалению, все эти подробности по препарату я узнала слишком поздно, когда уже накормила свою собачку этой мерзостью!!! Если вы любите своего питомца, поберегите его, НЕ ДАВАЙТЕ ЕМУ ЭТОТ ЯД!!! "

В связи с этим , призываю владельцев отнестись более внимательно и не спешить с применением данного препарата , пока не пройдет достаточно времени, и не подтвердятся данные об его эффективности и главное безопасности для применения у разных , в том числе ослабленных или имеющих хронические заболевания, животных . Говорить же об отсутствии удаленных побочных действий , в виде болезни печени, почек и онкологических заболеваний , можно не ранее 5-6 лет успешного применения на ветеринарном фармацевтическом рынке. Пока таких данных нет и долгосрочных системных исследований не проводилось !

http://ec.europa.eu/health/documents/community-regist..

http://www.1800petmeds.com/Bravecto-prod11638.htmlf

https://www.facebook.com/groups/411371212394679/

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&..

И. Видус , 29.02.2016 года
yuliya-chipilyova вне форума  
Поблагодарили (3):
gusena85 (22.03.2016), Nalelli (12.04.2016), Smolli (19.03.2016)
Старый 19.03.2016, 14:44   Прямая ссылка на это сообщение #12165
Аватар для yuliya-chipilyova
yuliya-chipilyova
Местный
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия, Тульская область
Сообщений: 1,073
Спасибо: 1,122

yuliya-chipilyova yuliya-chipilyova вне форума
Местный
 
Адрес: Россия, Тульская область
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 1,073
Спасибо: 1,122

По умолчанию

И адекватный ответ на вот эту "истерику", каких много вокруг различных препаратов:

Интересная информация. Поскольку я сама задумывалась над использованием Бравекто, полезла перепроверять.
Цитировать
- В Европе препарат известен уже давно , но лицензионный сертификат получен сравнительно недавно ( очень долго его отказывались регистрировать) и большинство ветеринаров выступили против данного препарата , после чего он хлынул на Российский рыно

Заявка на лицензироввание в Европейский Комитет по ветеринарным лекарственным препаратам была подана 20 ноября 2012 г. Положительное решение о выдачи лицензии на продажу Бравекто было принято 12 декабря 2013 г. 11 февраля 2014 года уже Европейским комитетом было утверждено это решение.
Комитетом была проведена проверка производства в Австрии, были выданы рекомендации по уточнению условия хранения, а также уточнению по времени смешивания ингредиентов ну и остальное по мелочи. В том числе подтверждались условия и срок хранения. Для того чтобы подтвердить заявленный срок хранения, должны были быть проведены тесты только что изготовленной продукции, и по окончании заявленного срока.
Так что я бы не сказала что препарат был известен давно и были какие-то особые проблемы с оформлением. В Европе просто весь процесс занимает много времени.
http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/...C500183739.pdf
Цитировать
- Первоначально в англоязычной инструкции не упоминались иксодовые клещи и только после короткого исследования аннотация была изменена .

Я не нашла этому подтверждения. На сайте Европейского комитета по лекарственным ветеринарным препаратам есть вся хронология внесения изменений, начиная с изменения срока хранения, и заканчивая изменением формы упаковки. Такое изменение как область применения было бы обязательно отражено. Тем более испытания проводились по клещам и блохам проводились одовременно,нельзя сказать, что использование бравекто для избавления от клещей было придумано позже.
http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/...C500194482.pdf
Цитировать
- Перед тем как поступить на наш рынок , препарат исследовался всего 112 дней .

Не совсем верно. Проводились исследования по введению однократной, трехкратной и пятикратной дозы препарата три раза с интервалом 56 дней. Показатели крови, мочи исследовались на 14, 8, 50, 106 и 162 дни. На 168 день все собаки (32 щенка бигля) были усыплены и отправлены на вскрытие. Побочными эффектами при передозировке являлись вялость, отсутствие аппетита, понос с кровью, рвота, потеря веса начиная с 5 дня после приема. Одна из собак из группы, принимавшей нормальную дозу рвало через 4 часа после приема
http://www.fda.gov/downloads/AnimalV.../UCM399075.pdf стр 35
Цитировать
Препарат тестировался в Канаде , причем в той местности , где иксодовые клещи практически не встречаются .

Неверно. Препарат тестировался в Канаде, Германии, Испании, штате Мичиган, штат Аризона и еще в нескольких местах. Не буду перечислять все. Собакам специально подсаживали клещей определенного вида и блох. Никто не гулял с собаками с надеждой что на них сядет клещ.
Цитировать
- Достоверно подтверждена эффективность "Бравекты" лишь в течении ОДНОГО месяца , а не 3-х как заявлено , эти данные были подтверждены в том числе и группой по разработке препарата с учетом особенностей нашего климата , состояния лесных массивов и порядка обработки опасных зон. Проще говоря, в наших палестинах производители готовы подтвердить безопасность лишь в течении одного месяца ! Причем теперь даже сами врачи рекомендуют сочетать данный препарат с каплями и ошейниками ( см.ссылку № 1).

Все ссылки в посте нерабочие. Первая ведет на заглавную страницу Европейской Комиссии. На сайте Европейской Комиссии по лекарственным ветеринарным препаратам нет такой информации. Ни в одном из исследований в разных странах не говорится о доказанной эффективности 1 месяц. Проводились параллельные сравнительные исследования использования Бравекто и капель с фипринилом, а также исследования безопасности одновременного использования Бравекто и ошейника Скалибор. Но нигде не говорится об обязательном использовании капель вместе с Бравекто. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3972964/
Цитировать
Действие же "Бравекты" наступает через 18 часов после укуса .

На основе проведенных исследований действие Бравекто наступает через 12 часов.
Цитировать
На упаковке и в инструкции написано , что производитель: "Интервет ". Вена. Австрия. Но ведь только Российское подразделение компании носит название ООО "Интервет" являясь частью MSD Animal Health. (ООО «Интервет» Адрес: Московская обл., Наро-Фоминский р-он)

Препарат действительно производится в Австрии. Компания-производитель называеся Intervet GesmbH. сайт http://www.msd-tiergesundheit.at/Com...formation.aspx

Ответ производителя на этот вопрос
---
Бравекто практически одновременно был подан на регистрацию в Белоруссии, Казахстане и России. Так получилось, что процедура регистрации в Белоруссии и Казахстане заняла меньше времени по срокам, и продукт вышел раньше; в едином таможенном пространстве препарат вышел на рынок с регистрациями Казахстана и Белоруссии. Так как в Казахстане на тот момент отсутствовала процедура утверждения инструкции как документа, было принято решение взять официальную утвержденную инструкцию Республики Беларусь. В Белорусской инструкции имеется пункт о рекламациях, и мы не могли менять утвержденный белорусским министерством текст. В форме российской инструкции вообще давно отсутствует пункт «рекламации», он был исключен много лет назад... Недочетом, который в будущем будет исправлен, является отсутствие номера регистрации в Белоруссии. Хочу добавить, что регистрация в Российской Федерации тоже подходит к концу и в будущем утвержденная российская инструкция и номер будут в упаковке.
В Белоруссии и Казахстане русский язык также является официальным, и русскоязычная упаковка принимается этими странами.
По поводу знака РосСтандарта. Этот знак связан с не процедурой регистрации, а сертификации, вернее, декларирования. Без Декларации о соответствии ветеринарный препарат не может быть в обращении на территории Российской Федерации, разумеется, на Бравекто есть Декларация, о чем и говорит знак.
Все эти сложности с регистрациями имеют чисто бюрократическую природу и не имеют никакого отношения к качеству продукта.
---
Про фармакодинамику ничего ответить не могу.
---
Цитировать
Я нахожу исследования (после эвтаназии испытуемых) этого препарата неполными и ненадежными (приведены результаты удобные производителю). Например, по факту вскрытия через 160 дней после использования печень на предмет вещества не проверялась (и вообще не проверялась). После вскрытия сравнивалась масса органов собак, получавших "Бравекто" и нет, вот и все, что было исследовано по этому поводу. (смешно при том, что вес вещества в таблетке - 250-500 мг).
Вывод о том, что только 90% вещества выводится из организма (через печень и почки) - это лишь предположение производителя. Вычисления производились по обобщенной формуле из постороннего источника и в исследованиях значатся, как "предполагаемые".

Как я писала выше , после вскрытия проводилась гистопаталогия. В течение всего исследования брались анализы крови, мочи, исследовалась плазма крови на наличие в ней Флураланера. Также проводились испытания на крысах и контролировались показания печени при передозировке. Проводилось два исследования длительностью 2 и 4 недели, когда крысам давали дозы бравекто каждый день. стр 22
http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/...C500194482.pdf

Надо сказать, что в 2014 г Бравекто (а также Нобивак L4) находился на особом контроле в Европейском Комитете по лекарственным ветеринарным препаратам в связи с поступившими жалобами о побочных эффектах. На данный момент просто собираются данные.
В 2015 г производителю Бравекто было отказано в регистрации капель для кошек и собак на основе действующего вещества Бравекто из-за того, что побочные эффекты превышали полезность препарата.

Действующее вещество в Бравекто новое, сам препарат свежий 2014 г, в долгосрочном периоде появление побочных эффектов не изучено.
Но в этой статье атмосфера нагнетается как-то уж слишком сильно.
yuliya-chipilyova вне форума  
Поблагодарили (5):
gusena85 (22.03.2016), nailline (19.03.2016), Smolli (21.03.2016), Крыся (22.03.2016), ОльгаС (20.03.2016)
Старый 19.03.2016, 15:55   Прямая ссылка на это сообщение #12166
Аватар для Vohutla
Vohutla
Местный
 
Регистрация: 07.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 464
Спасибо: 464

Vohutla Vohutla вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 464
Спасибо: 464

По умолчанию

Почему на форуме есть кнопка СПАСИБО и нет кнопки НЕГОДУЮ ? Надо сделать.

Негодую по 2-м постам yuliya-chipilyova размещенным выше.
Vohutla вне форума  
Старый 19.03.2016, 16:26   Прямая ссылка на это сообщение #12167
Аватар для Planeta-luna
Planeta-luna
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Tallinn , Estonia
Сообщений: 12,025
Спасибо: 73,700
Отправить сообщение для Planeta-luna с помощью Skype™

Planeta-luna Planeta-luna вне форума
Местный
 
Адрес: Tallinn , Estonia
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 12,025
Спасибо: 73,700
Отправить сообщение для Planeta-luna с помощью Skype™

По умолчанию

Мои собаки на бравекто уже больше года, никаких проблем не возникало. Биохимия крови-не изменилась. Может нужен накопительный эффект. Пока все хорошо, ни блох ни клещей не цепляли.
__________________
crazycavielover
Planeta-luna вне форума  
Поблагодарили:
yuliya-chipilyova (19.03.2016)
Старый 19.03.2016, 17:00   Прямая ссылка на это сообщение #12168
Аватар для yuliya-chipilyova
yuliya-chipilyova
Местный
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия, Тульская область
Сообщений: 1,073
Спасибо: 1,122

yuliya-chipilyova yuliya-chipilyova вне форума
Местный
 
Адрес: Россия, Тульская область
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 1,073
Спасибо: 1,122

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vohutla Посмотреть сообщение
Почему на форуме есть кнопка СПАСИБО и нет кнопки НЕГОДУЮ ? Надо сделать.

Негодую по 2-м постам yuliya-chipilyova размещенным выше.
Прошу прощения, я что-то сделала не так?
yuliya-chipilyova вне форума  
Старый 19.03.2016, 17:02   Прямая ссылка на это сообщение #12169
Аватар для yuliya-chipilyova
yuliya-chipilyova
Местный
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия, Тульская область
Сообщений: 1,073
Спасибо: 1,122

yuliya-chipilyova yuliya-chipilyova вне форума
Местный
 
Адрес: Россия, Тульская область
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 1,073
Спасибо: 1,122

По умолчанию

Просто ссылок вставлять не разрешают...
Копировать не хорошо.
Всем ссылаться на мнения других можно.
А мне НЕГОДУЮ по поводу двух противоположных мнений на счёт "препарата по теме"?
yuliya-chipilyova вне форума  
Старый 19.03.2016, 17:15   Прямая ссылка на это сообщение #12170
Аватар для Premium
Premium
люблю говорить правду
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 60,874
Спасибо: 314,933
Отправить сообщение для Premium с помощью Skype™

Premium Premium вне форума
люблю говорить правду
 
Адрес: Ленинград
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 60,874
Спасибо: 314,933
Отправить сообщение для Premium с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vohutla Посмотреть сообщение
Почему на форуме есть кнопка СПАСИБО и нет кнопки НЕГОДУЮ ? Надо сделать.

Негодую по 2-м постам yuliya-chipilyova размещенным выше.
по поводу кнопки - велком к админам.
Негодовать можете сколь Вам захочется...
__________________
Не учите меня жить, лучше помогите материально
Premium вне форума  
Поблагодарили:
yuliya-chipilyova (19.03.2016)
Закрытая тема




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Текущее время: 02:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика