[Juli_V]

Люди, а кто-нибудь может пролить свет на происхождение тЭрмина "вожак в стае" применительно к содержанию домашней собаке?

Сижу, читаю.... люди прямо массово с этим идут в интернет....
Вот зарегился... и понеслась - "я вожак, я вожак...." Угомонят одного Акеллу из десяти, еще двадцать пришли.... Прямо геометрическая прогрессия.

Не, я понимаю - один сказал на выгуле, десяток слушателей забыл стряхнуть лапшу и понеслось.

Но ведь должны ж быть у столь массового явления какие-то исторические корни?
Ну книжка какая-то там, не знаю... Я мало кинологических книжек читала... Ну ладно там - книжки про поведение собак, то се. Понимаю, что на особенностях поведения собак базируется, в общем-то во многом совместное проживание...

Но кому первому пришло в голову применять всяки-разны "холки, двери и пр.", да еще и вывести их в какие-то абсурдные формы?
Короче, интересуюсь - хто первый "крикнул из ветвей"? Фишер, что ли? Все умные, я одна дура - Фишера не читала?

[Bright]

Juli_V,

таки мне каатса не Фишер. ...хотя я Фишера читала.

[Juli_V]

Bright, тады кто?

Вроде, про дверь было чет у Фишера, не?
Не читала я его... меньше знаешь, лучше спишь....

[Bright]

Juli_V,

про дверь у Фишера было, точна. Но, ИМХуется мне, ишо раньше про "вожака" было. ...совсем рано.

[Gentle Grin]

Juli_V,с волками жить - по волчьи выть видимо, оттуда. так нет чтоб сделать из собаки "волка"(в человечьей стае) - онЕ из себя делают волка в волчиной стае. Т.е. собаку - в собачьей:)
У меня кошак, правда, всегда ставиться в известие, что главная сЦука в доме я и плЮвать мне, что он не в курсе своего стайного образа жизни.

[Лисица]

Сообщение от Juli_V

Bright, тады кто?

Вроде, про дверь было чет у Фишера, не?
Не читала я его... меньше знаешь, лучше спишь....

А зря
Надеюсь Даррела читали? Ёрана Бергмана? Или тоже меньше знаешь?

[Ньюфолог Дим]

а мне не понятно отрицание идеи как таковой. Не абсурдных форм, но в принципе. Ну, придумайте другое слово. Типа зови меня просто - Хозяин.
Хоть сами интегрируйтесь в этологию псовых, хоть собаку интегрируйте в социум.
Но этим словом все равно придется быть, в той или иной мере. И обозначать оно будет главенствующее положение. И никак иначе.
А история происхождения... фильм "Собачья работа", эпизод в кафе. :) Книга Фишера. Еще кто-то, не помню... тоже на тему "как и о чем думает собака среднего американца".
Ничего особенного, если не возводить один из принципов в абсолют.

[Juli_V]

Лисица, ну Даррела немножко читала... Бергмана нет....


Ньюфолог Дим, вот я лично - не отрицаю. Я же написала в первом посте - на особенностях поведения собак, на их социальности, в общем-то, их наличие у нас вообще и базируется.
Я не могу понять откуда взялись утрированные формы как раз.

Ну вот я "Маугли" читала.... мне ж не пришло в голову, условно говоря, взгромоздить себя на скалу?
А некоторые люди не пускают собак на кровать потому что... на возвышизме им надо быть...
Не, в данном примере я не возмущаюсь фактом не пускания собаки на мебель - я прекрасно понимаю, что многие животных на диваны не пускают просто потому, что людям это не нравится - ну хоть бы и из гигиенических соображений. Это кому что нравится. Но возвышизм-то откуда пошел...?

[Индиана]

У Джона Фишера есть целая глава, которая так и называется "Собака в человечьей стае".
Там же - "

Смена ролей в стае «человек – собака»
Когда мы знаем, как воспринимает ситуацию собака, мы ясно представляем себе и то, что стоит нам утвердиться в роли вожака своей стаи - и большинство проблем, называемых проблемами дрессировки, быстро исчезнет."

Ну наверное проблема в буквальности восприятия, а не в том как себя называть- вожаком, хозяином или отцом семейства?

[Дилетант]

а мне не понятно отрицание идеи как таковой. Не абсурдных форм, но в принципе

. Принципы, они всё больше в формах реализуются... В формах поведения. Границу между абсурдными и неабсурдными - не проведёте ли?