Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 16.09.2008, 11:35   Прямая ссылка на это сообщение #11
не "дрессировщик"
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 9,707
Спасибо: 29,737
По умолчанию

Цитата:
Вопрос с постоянной управляемостью, постоянным контролем.... Есть куча вещей, которые реалзуются через "выученную беспомощность"... Через "тебе нельзя - всё", а потом постепенным добавлением того, что можно и нужно...
Дилетант, на воду дуете....я такое видела тока у конкретно спортивных собак, тока НО и малинуев, и тока после упорной работы весьма профессиональных хозяев... (и там не "нельзя-все"...там вообще все можно, но тока собашка ничего не хочет, кроме как внимания хозяина) Вот у мну, например, с шеппардом - не получается...шеппард вечно норовит каких-нибудь "решениев" напринимать...за что я регулярно получаю по башке от инструктора...
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Берн(а) за это полезное сообщение:
Эрик-Ирина (16.09.2008)

Старый 16.09.2008, 11:56   Прямая ссылка на это сообщение #12
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 22,604
Спасибо: 61,325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эрик-Ирина Посмотреть сообщение
Для САО она очень контактная,очень привязана к своей хозяйке. Занимаемся мы с ней недавно (3 занятия) ,но собака уже с удовольствием смотрим в глазки и с удовольствием слушается ,т.е. занятия ей явно нравятся.
Сегодня хозяйка задала мне вопрос,который поставил меня в тупик.
Не испорчу ли я ей собаку,т.к. САО не должна быть так привязана к хозяину,это этой породе не совйственно.....(ей так сказали "знатоки" породы)
Ох уж мне эти сказки....ох, уж мне эти сказочники....которые "знатоки породы"...
Ир, ты скажи, пусть хозяйка спросит у тех "знатоков", а куды девать тот факт, что в странах-"оригинаторах" вполне себе нормой считалось, что суки САО "нянькают" не только детишек, но и всех прочих чад и домочадцев? По пятам следуя и во всех делах участвуя?
Это первое.
Второе...я понимаю, что собак-поводырей мало кто видел, но уж слышали то наверняка все...Вот уж где дрессировка так дрессировка...пожалуй, это один из редких случаев, когда в процессе обучения действительно используется принцип постепенного добавления "можно вот то и вот это" к изначальному тотальному "нельзя". А что получаем "на выходе"? У кого в паре слепой-собака какая степень свободы и отвественности в принятии решений? Кто кого и в чем контролирует?
Офф...Уважаемый Дилетант, третий год все жду, когда же вы вот про этот нагляднейший пример осознанной ответственности у собак вспомните...не дождалась....проговорилась Впрочем...у меня еще примеров есть...И еще одно...кстати...только до середины веточку про вожаков и Фишера прочитала...поэтому пока не знаю, может кто и рассказал уже, как там у слепых и собак-поводырей со стайностью и вожачеством...А веточка забааааавнаааяяя

Да, Ир, и это....не обольщайся так уж прям и сразу насчет супер-контактности у САО. Они, эти сссуки, запросто могут в определенный момент решить, что ей надоело контактность демонстрировать и "вспомнить" про "породную самостийность"

А портят собак вообще и САО в частности именно тем, что, поверив "знатокам породы" старательно пестуют в собаках "независимость и самостоятельность", это ж так удобно - не уделять собаке внимания, курить бамбук и игнорить все попытки собаки достучаться до хозяина.
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Ludok(а) за это полезное сообщение:
Эрик-Ирина (16.09.2008)
Старый 16.09.2008, 12:06   Прямая ссылка на это сообщение #13
Местный
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 17,641
Спасибо: 60,688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
И еще одно...кстати...только до середины веточку про вожаков и Фишера прочитала...поэтому пока не знаю, может кто и рассказал уже, как там у слепых и собак-поводырей со стайностью и вожачеством...А веточка забааааавнаааяяя
Ты издеваисся?
Какие поводыри? Мы с амебами и глистами так и не разобрались.

Эрик-Ирина , прошу прощения.
Juli_V вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Juli_V(а) за это полезное сообщение:
Эрик-Ирина (16.09.2008)
Старый 16.09.2008, 13:34   Прямая ссылка на это сообщение #14
Местный
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,160
Спасибо: 3,636
По умолчанию

Цитата:
и тока после упорной работы весьма профессиональных хозяев...
Я верю в упорство и профессионализм уважаемой ика.... а уж в суммарном упорсте и профессионализме консилиума....
Цитата:
(и там не "нельзя-все"...там вообще все можно, но тока собашка ничего не хочет, кроме как внимания хозяина)
Рыбкам в аквариуме, после того, как снята перегородка, тоже можно, но, почему-то, не хочется....
И...
Цитата:
Есть куча вещей, которые реалзуются через "выученную беспомощность"... Через "тебе нельзя - всё", а потом постепенным добавлением того, что можно и нужно...
Или... постоянный отзыв "от подозрительных кустов"....
Отзыв-то может на "смотри, тут интереснее" базироваться.... А в результате - намсерение-то блокируется (перебивается) на стадии формирования.... делаем-то, - что лидер предложит.... И при "упрной и профессиональной работе" и будем только тем и заняты, что ждать, чего лидер предложит.....
Но на воду... отчасти да...

******************************************
Уважаемая Ludok,
всё ещё будет...
А в хихатушках... Да какие поводыри, там у людей аксиоматика неопределённая и целеполагание плавающее.
То вожачество надо для победы в борьбе, то - результат борьбы, то для того, чтобы борьбы не было....
То борьба, потому что так в стаях, то встаях вообще - тишь да идиллия... Тьфу, даже перессказывая заводиться начал...... Вчера весь день убил, сегодня - работать надоть.....
Уважаемая Juli_V, я так понимаю, что цирк продолжается? Слава Богу, не раньше, чем завтра до туда доберусь.....
Но, судя по тому, как жена хитро улыбается и валидол достала, а бьющиеся предметы убирает потихоньку, что-то там совсем славное.....
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Дилетант(а) за это полезное сообщение:
Эрик-Ирина (16.09.2008)
Старый 16.09.2008, 13:38   Прямая ссылка на это сообщение #15
Местный
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 17,641
Спасибо: 60,688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Уважаемая Juli_V, я так понимаю, что цирк продолжается?
Ну как... продолжаем магически ходить в дверь...
Juli_V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 13:53   Прямая ссылка на это сообщение #16
Местный
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,160
Спасибо: 3,636
По умолчанию

А... ну, это ещё пол-беды...

Уважаемая Ludok, Вы относитесь к тем людям, отмахнуться от чьих ремарок и отложить их даже на время я нем могу. Так что вот, вернулся....

Собаки- поводыри....
Напоминаю, я человек - безумно далёкий от дрессировок. Просто так уж получилось, что немного знаком с мюханизмами, определяющими поведение и использованием ентих мюханизмов...
Дык вот, поводыри.... Пример, допускающий двоякое толкование.
Как оно должно бы быть в идеале - эт хорошо.... ответственность....

Я не склонен переоценивать ответственность собак и пяти-шести летних детей.
А вот на рефлексах... на той самой выученной бесепомощности (отчасти), на обеднении поведения собака-поводырь пользовательски приемлемого качества должна бы делаться.....

И.. если я не ошибаюсь, кто-то поминал собачку, которая выйдя из школы, готовящей и поводырей, при виде(звуке) строгача в руках у хозяйки падала на пол и писалась...
Но это не отменяет, разумеется, того, что может, где-то и близко к идеалу.
Но можно и по-другому, увы....
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 14:07   Прямая ссылка на это сообщение #17
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 22,604
Спасибо: 61,325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
И.. если я не ошибаюсь, кто-то поминал собачку, которая выйдя из школы, готовящей и поводырей, при виде(звуке) строгача в руках у хозяйки падала на пол и писалась...
Но это не отменяет, разумеется, того, что может, где-то и близко к идеалу.
Но можно и по-другому, увы....
Безусловно, можно...Но, поверьте, "где-то близко к идеалу" - есть и многА
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 22:03   Прямая ссылка на это сообщение #18
Местный
 
Аватар для Булька
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 14,680
Спасибо: 24,001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
нагляднейший пример осознанной ответственности у собак
Ты мине объясни, пожалуйста, у Марика плешь на загривке от осознанной ответственности или от бессознательной?
Тока не надо про мать-ехидну, которая по отпускам разъезжает, про это я в курсе
Булька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 22:07 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #19
Местный
 
Аватар для Эрик-Ирина
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: С-Пб
Сообщений: 799
Спасибо: 1,306
По умолчанию

Короче.....у меня нифига не получилось.....
Но хозяйка решила остаться заниматься,потому что ей понравился сам процесс и результат...вот.
Эрик-Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 02:49   Прямая ссылка на это сообщение #20
Местный
 
Аватар для snowdog
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург, Парнас
Сообщений: 26,960
Спасибо: 173,840
По умолчанию

Кстати, о поводырях (за что купил... Просто, где-то читал) поводыри живут 7-8 лет, потом умирают от сердечных расстройств - слишком велико напряжение....
snowdog вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика