[Берн]

Вопрос с постоянной управляемостью, постоянным контролем.... Есть куча вещей, которые реалзуются через "выученную беспомощность"... Через "тебе нельзя - всё", а потом постепенным добавлением того, что можно и нужно...

Дилетант, на воду дуете....я такое видела тока у конкретно спортивных собак, тока НО и малинуев, и тока после упорной работы весьма профессиональных хозяев... (и там не "нельзя-все"...там вообще все можно, но тока собашка ничего не хочет, кроме как внимания хозяина) Вот у мну, например, с шеппардом - не получается...шеппард вечно норовит каких-нибудь "решениев" напринимать...за что я регулярно получаю по башке от инструктора...

[Ludok]

Сообщение от Эрик-Ирина

Для САО она очень контактная,очень привязана к своей хозяйке. Занимаемся мы с ней недавно (3 занятия) ,но собака уже с удовольствием смотрим в глазки и с удовольствием слушается ,т.е. занятия ей явно нравятся.
Сегодня хозяйка задала мне вопрос,который поставил меня в тупик.
Не испорчу ли я ей собаку,т.к. САО не должна быть так привязана к хозяину,это этой породе не совйственно.....(ей так сказали "знатоки" породы)

Ох уж мне эти сказки....ох, уж мне эти сказочники....которые "знатоки породы"...
Ир, ты скажи, пусть хозяйка спросит у тех "знатоков", а куды девать тот факт, что в странах-"оригинаторах" вполне себе нормой считалось, что суки САО "нянькают" не только детишек, но и всех прочих чад и домочадцев? По пятам следуя и во всех делах участвуя?
Это первое.
Второе...я понимаю, что собак-поводырей мало кто видел, но уж слышали то наверняка все...Вот уж где дрессировка так дрессировка...пожалуй, это один из редких случаев, когда в процессе обучения действительно используется принцип постепенного добавления "можно вот то и вот это" к изначальному тотальному "нельзя". А что получаем "на выходе"? У кого в паре слепой-собака какая степень свободы и отвественности в принятии решений? Кто кого и в чем контролирует?
Офф...Уважаемый Дилетант, третий год все жду, когда же вы вот про этот нагляднейший пример осознанной ответственности у собак вспомните...не дождалась....проговорилась Впрочем...у меня еще примеров есть...И еще одно...кстати...только до середины веточку про вожаков и Фишера прочитала...поэтому пока не знаю, может кто и рассказал уже, как там у слепых и собак-поводырей со стайностью и вожачеством...А веточка забааааавнаааяяя

Да, Ир, и это....не обольщайся так уж прям и сразу насчет супер-контактности у САО. Они, эти сссуки, запросто могут в определенный момент решить, что ей надоело контактность демонстрировать и "вспомнить" про "породную самостийность"

А портят собак вообще и САО в частности именно тем, что, поверив "знатокам породы" старательно пестуют в собаках "независимость и самостоятельность", это ж так удобно - не уделять собаке внимания, курить бамбук и игнорить все попытки собаки достучаться до хозяина.

[Juli_V]

Сообщение от Ludok

И еще одно...кстати...только до середины веточку про вожаков и Фишера прочитала...поэтому пока не знаю, может кто и рассказал уже, как там у слепых и собак-поводырей со стайностью и вожачеством...А веточка забааааавнаааяяя

Ты издеваисся?
Какие поводыри? Мы с амебами и глистами так и не разобрались.

Эрик-Ирина , прошу прощения.

[Дилетант]

и тока после упорной работы весьма профессиональных хозяев...

Я верю в упорство и профессионализм уважаемой ика.... а уж в суммарном упорсте и профессионализме консилиума....

(и там не "нельзя-все"...там вообще все можно, но тока собашка ничего не хочет, кроме как внимания хозяина)

Рыбкам в аквариуме, после того, как снята перегородка, тоже можно, но, почему-то, не хочется....
И...

Есть куча вещей, которые реалзуются через "выученную беспомощность"... Через "тебе нельзя - всё", а потом постепенным добавлением того, что можно и нужно...
Или... постоянный отзыв "от подозрительных кустов"....

Отзыв-то может на "смотри, тут интереснее" базироваться.... А в результате - намсерение-то блокируется (перебивается) на стадии формирования.... делаем-то, - что лидер предложит.... И при "упрной и профессиональной работе" и будем только тем и заняты, что ждать, чего лидер предложит.....
Но на воду... отчасти да...

******************************************
Уважаемая Ludok,
всё ещё будет...
А в хихатушках... Да какие поводыри, там у людей аксиоматика неопределённая и целеполагание плавающее.
То вожачество надо для победы в борьбе, то - результат борьбы, то для того, чтобы борьбы не было....
То борьба, потому что так в стаях, то встаях вообще - тишь да идиллия... Тьфу, даже перессказывая заводиться начал...... Вчера весь день убил, сегодня - работать надоть.....
Уважаемая Juli_V, я так понимаю, что цирк продолжается? Слава Богу, не раньше, чем завтра до туда доберусь.....
Но, судя по тому, как жена хитро улыбается и валидол достала, а бьющиеся предметы убирает потихоньку, что-то там совсем славное.....

[Juli_V]

Сообщение от Дилетант

Уважаемая Juli_V, я так понимаю, что цирк продолжается?

Ну как... продолжаем магически ходить в дверь...

[Дилетант]

А... ну, это ещё пол-беды...

Уважаемая Ludok, Вы относитесь к тем людям, отмахнуться от чьих ремарок и отложить их даже на время я нем могу. Так что вот, вернулся....

Собаки- поводыри....
Напоминаю, я человек - безумно далёкий от дрессировок. Просто так уж получилось, что немного знаком с мюханизмами, определяющими поведение и использованием ентих мюханизмов...
Дык вот, поводыри.... Пример, допускающий двоякое толкование.
Как оно должно бы быть в идеале - эт хорошо.... ответственность....

Я не склонен переоценивать ответственность собак и пяти-шести летних детей.
А вот на рефлексах... на той самой выученной бесепомощности (отчасти), на обеднении поведения собака-поводырь пользовательски приемлемого качества должна бы делаться.....

И.. если я не ошибаюсь, кто-то поминал собачку, которая выйдя из школы, готовящей и поводырей, при виде(звуке) строгача в руках у хозяйки падала на пол и писалась...
Но это не отменяет, разумеется, того, что может, где-то и близко к идеалу.
Но можно и по-другому, увы....

[Ludok]

Сообщение от Дилетант

И.. если я не ошибаюсь, кто-то поминал собачку, которая выйдя из школы, готовящей и поводырей, при виде(звуке) строгача в руках у хозяйки падала на пол и писалась...
Но это не отменяет, разумеется, того, что может, где-то и близко к идеалу.
Но можно и по-другому, увы....

Безусловно, можно...Но, поверьте, "где-то близко к идеалу" - есть и многА

[Булька]

Сообщение от Ludok

нагляднейший пример осознанной ответственности у собак

Ты мине объясни, пожалуйста, у Марика плешь на загривке от осознанной ответственности или от бессознательной?
Тока не надо про мать-ехидну, которая по отпускам разъезжает, про это я в курсе

[Эрик-Ирина]

Короче.....у меня нифига не получилось.....
Но хозяйка решила остаться заниматься,потому что ей понравился сам процесс и результат...вот.

[snowdog]

Кстати, о поводырях (за что купил... Просто, где-то читал) поводыри живут 7-8 лет, потом умирают от сердечных расстройств - слишком велико напряжение....