PesIQ

Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения
Наша группа PesIQ в VK Наша группа PesIQ в ФБ

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак
При поддержке: ПРОЛАЙФ Супер-Премиум корма из Италии!


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 24.06.2010, 12:42   Прямая ссылка на это сообщение #681
vredina
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 39
Спасибо: 1

vredina vredina вне форума
Новичок
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 39
Спасибо: 1

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gentle Grin Посмотреть сообщение
хм... загадка... доминант, которому хватало пары секунд...:) Нормального упертого пса Вы бы так не уложили за пару секунд:) Хотя, чего это я, не убедишь ведь, так приятно думать про собственную круть - победили доминанта, свято верить в слова заводчика и т.п. Хоть ошейник электрический не использовали?... а то тоже, говорят, средство на 5 баллов. И не больно собаке, и вреда не приносит, но пара занятий - и все, полное подчинение без всякой физической силы.....



Бесспорно. Кому-то нравится физически давить собаку, кто-то предпочитает строить отношения с собакой на положительном подкреплении... Если Вам нравится насилие в какой бы то ни было форме, то почему бы и нет
реакцию вызвал не столько метод, сколько Ваша уверенность в доминантности кобеля.
Очень трудно отвечать сразу всем, но попробую.
Насилие нам не нравилось и не нравится. Просто тогда были испробованы все другие способы "на положительном подкреплении" - без толку. А за этот схватились, как за соломинку, и, как оказалось, не зря.

Про доминантность повторюсь: не нами было сказано - и неоднократно.

А те кобели, которые из нашей команды, с нами не только гуляют. Мы ездили вместе на выставки, через границы. Дома мы у них и они у нас тоже частые гости. И никаких инцидентов. Дружба проверена.

Замечено (и не только нами), что маламутов и, следовательно, их хозяев владельцы других соб почему-то как-то в массе своей не очень жалуют. Случай из нашей жизни - рассказала одна знакомая, владелица питбуля. Стоят они со своими собами перед рингом и видят, что идем мы со своим мэлом. "Какая собака!!!" - непроизвольно вырывается у одной питбулевладелицы. И вдруг, как будто спохватившись: "Ой, вообще-то ничего особенного!" И это сплошь и рядом. Почему, не знаем. Мы никого не хаем, не обсуждаем, искренне радуемся, когда кто-то из наших знакомых "берет" выставки (тут наш боксер вошел в десятку лучших из 900 на майской монопородке в Польше - два дня праздновали!).

По поводу ника... Да, я звезда, а что мне остается... Шучу!
vredina вне форума   Ответить с цитированием

Старый 24.06.2010, 12:42   Прямая ссылка на это сообщение #682
Tatyana&Ceziya
Местный
 
Регистрация: 02.01.2009
Адрес: Москва, Восточное Дегунино
Сообщений: 1,444
Спасибо: 946

Tatyana&Ceziya Tatyana&Ceziya вне форума
Местный
 
Адрес: Москва, Восточное Дегунино
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 1,444
Спасибо: 946

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vredina Посмотреть сообщение
Просто это, наверное, идет от того,что было заложено в детстве.
Не в детстве, а природой
Просто у Вас нормальный среднестатистический кобель
А Ваши прижимания в детстве просто эпизод в его жизни которого он не заметил
__________________
"Начало высказывания: "Если земля стоит на трёх китах..." сразу же делает высказывание истинным, что бы ни скрывалось за многоточием." Дилетант
Tatyana&Ceziya вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (9):
Glene (24.06.2010), guskin (24.06.2010), Ibis (24.06.2010), Molya (24.06.2010), Oxuta (24.06.2010), Valentina (24.06.2010), vladka (25.06.2010), Берн (24.06.2010), Кузяпа (24.06.2010)
Старый 24.06.2010, 12:46   Прямая ссылка на это сообщение #683
Аватар для Крыска
Крыска
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,778
Спасибо: 49,731
Отправить сообщение для Крыска с помощью ICQ

Крыска Крыска вне форума
Местный
 
Адрес: Санкт-Петербург
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 23,778
Спасибо: 49,731
Отправить сообщение для Крыска с помощью ICQ

По умолчанию

Olesya&Jess,
Да не...у меня же не "доминант" в маламутском смысле.Как только собака сдается мы отпускаем.
__________________
Если ты не знаешь, что тебе нужно, то почему это должна знать твоя собака?

Последний раз редактировалось Крыска; 24.06.2010 в 12:54.
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 12:48   Прямая ссылка на это сообщение #684
vredina
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 39
Спасибо: 1

vredina vredina вне форума
Новичок
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 39
Спасибо: 1

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tatyana&Ceziya Посмотреть сообщение
Не в детстве, а природой
Просто у Вас нормальный среднестатистический кобель
А Ваши прижимания в детстве просто эпизод в его жизни которого он не заметил
Переубеждать в чем-то мы никого не собираемся, зачем нас-то пытаются переубедить?
vredina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 12:51   Прямая ссылка на это сообщение #685
Аватар для Napalm
Napalm
Местный
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 186
Спасибо: 183

Napalm Napalm вне форума
Местный
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 186
Спасибо: 183

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vredina Посмотреть сообщение
Переубеждать в чем-то мы никого не собираемся, зачем нас-то пытаются переубедить?
не вас, а тех, кто будет это читать
__________________
welcome to my Irish Terrier World - www.darire.com
Napalm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 12:53   Прямая ссылка на это сообщение #686
Аватар для Крыска
Крыска
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,778
Спасибо: 49,731
Отправить сообщение для Крыска с помощью ICQ

Крыска Крыска вне форума
Местный
 
Адрес: Санкт-Петербург
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 23,778
Спасибо: 49,731
Отправить сообщение для Крыска с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:
Прежде чем описывать этот вид агрессии, полезно кратко рассмотреть представления о доминировании. Согласно классической этологии, доминирование – это способность особи регулировать доступ к некоторым ресурсам (Hinde, 1967, 1970; Landau, 1951; Rowell, 1974). Данное понятие подразумевает цепь побед или поражений в процессе конкуренции за доступ к таким ресурсам (Archer, 1988). Доминирование не следует путать с иерархическим статусом, и оно, на деле, не предполагает «торговли» за право приоритетного доступа к ресурсам (Archer, 1988). В ситуациях, когда это понятие применяется к иерархическому статусу, важно понимать, что речь идет не об агрессии со стороны «доминанта», а в большей степени о подчинении «субординанта» (Gartlan, 1968; Rowell, 1972, 1974). Поведение особи низшего, а не высшего ранга – вот что определяет относительное положение в иерархии, т.е. иерархический ранг. Ранг сам по себе относителен и зависит от контекста. По-настоящему высокоранговое животное терпимо по отношению к низкоранговым (Barrette, 1993; Boyd, Silk, 1983; Kaufmann, 1967). Демонстрации доминирования редко приводят к реальным схваткам; драка возникает, лишь когда эти демонстрации неэффективны (Walther, 1977). Первоначально понятие доминирования было сформулировано для описания территориальных взаимодействий у птиц (Hinde, 1957), и с той поры оба понятия – доминирование и линейная иерархия – понимали и использовали зачастую совершенно неправильно (Archer, 1988; Beaver, 1987f; Gartlan, 1968; Rowell, 1974).

Понятие доминирования следует применять осторожно. Это не то же самое, что агрессия, связанная с его установлением или поддержанием. Последняя – аномальная, не соответствующая обстоятельствам агрессия, которую собаки проявляют по отношению к людям, когда «ресурсом» является доступ к контролированию ситуации (см. Приложение Д). Похоже, что агрессия, связанная с доминированием, подобно другим типам агрессии, обусловлена состоянием тревоги. Когда собака испытывает патологическую (т.е. не обусловленную внешними факторами или плохим обращением) тревогу относительно своей роли в социальном окружении, нарушение ее поведения проявляется в попытках либо установить над ним свой контроль, либо хотя бы проверить, может ли она это сделать. Когда такая проверка направлена на человека, это называют агрессией, связанной с доминированием (агрессией доминирования); когда она направлена на собак – это проявление внутривидовой агрессии.
Ну для начала.
__________________
Если ты не знаешь, что тебе нужно, то почему это должна знать твоя собака?
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 12:55   Прямая ссылка на это сообщение #687
Tatyana&Ceziya
Местный
 
Регистрация: 02.01.2009
Адрес: Москва, Восточное Дегунино
Сообщений: 1,444
Спасибо: 946

Tatyana&Ceziya Tatyana&Ceziya вне форума
Местный
 
Адрес: Москва, Восточное Дегунино
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 1,444
Спасибо: 946

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vredina Посмотреть сообщение
Переубеждать в чем-то мы никого не собираемся, зачем нас-то пытаются переубедить?
А Вы дорожите своим мнением на столько, что в принципе не допускаете его ошибочность?
Или Вам это не важно?
Тогда зачем вообще вступать в дискуссию?
Похвастаться?
Вы заблуждаетесь в оценке поведения своего кобеля и своих действий
__________________
"Начало высказывания: "Если земля стоит на трёх китах..." сразу же делает высказывание истинным, что бы ни скрывалось за многоточием." Дилетант
Tatyana&Ceziya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 12:55   Прямая ссылка на это сообщение #688
Аватар для Люда
Люда
To define is to limit
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,843
Спасибо: 5,034
Отправить сообщение для Люда с помощью Skype™

Люда Люда вне форума
To define is to limit
 
Адрес: Москва
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,843
Спасибо: 5,034
Отправить сообщение для Люда с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vredina Посмотреть сообщение
Про доминантность повторюсь: не нами было сказано - и неоднократно.
Этот термин народ употребляет направо и налево. Не задумываясь над тем, что он означает.

Не доминант у Вас ни разу. Самый обычный кобель с самыми обчными кобелячьими заморочками.

А вот то, что Вы ему позволяете проявлять агрессию, закончится для Вас большими проблемами. Вы в определенный момент можете просто с ним не справиться в силу его размеров и физической силы. И получите весь комплекс сопутствующих удовольствий. Начиная с разнимания драк, продолжая лечением своей и чужой собаки. Еще бывают разбитые колени, переломы рук и ног, покусы хозяев дерущихся собак в процессе разнимания драки.

Моим кобелям запрещается не только драться, но и отвечать на провокации. И эти попытки очень жестко корректируются. Именно потому, что я очень хорошо знаю, чем это заканчивается (см. выше).
Люда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 12:56   Прямая ссылка на это сообщение #689
Аватар для Булька
Булька
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 15,352
Спасибо: 23,837

Булька Булька вне форума
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 15,352
Спасибо: 23,837

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vredina Посмотреть сообщение
А те кобели, которые из нашей команды

Маламут и его команда


Цитата:
маламутов и, следовательно, их хозяев владельцы других соб почему-то как-то в массе своей не очень жалуют
Кругом враги и злопыхатели А почему "следовательно", кстати? Вы выставочный антураж из серии "серпентарий друзей" с реальной жизнью не путайте, пожалуйста Хотя при чем тогда владельцы других пород???? Загадочно как-то все у Вас.

Вы знаете, я до сих пор думала, что маламуты, собственно, такие же собаки как и все, наивная...
Булька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 12:58   Прямая ссылка на это сообщение #690
Аватар для Olesya&Jess
Olesya&Jess
Мышь летучая
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 13,434
Спасибо: 58,640

Olesya&Jess Olesya&Jess вне форума
Мышь летучая
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 13,434
Спасибо: 58,640

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vredina Посмотреть сообщение
Очень трудно отвечать сразу всем, но попробую.
Насилие нам не нравилось и не нравится. Просто тогда были испробованы все другие способы "на положительном подкреплении" - без толку. А за этот схватились, как за соломинку, и, как оказалось, не зря.
В 2,5 мес были испробованы ВСЕ способы????
Начинали еще в утробе чтоли?

Цитата:
Сообщение от vredina Посмотреть сообщение
Про доминантность повторюсь: не нами было сказано - и неоднократно.
Вот казалось что может быть понятнее....

Несколько разных абсолютно человек мне говорили АБСОЛЮТНО разные вещи про мою собаку. На выставке эксперты "недостаточной массы", на дрессировке "толстая и потому тяжелая". Собака одна, речь про внешний вид, кондицию....но каждый судит со своей колокольни и исходя из собственных приоритетов.....
А характер это очень тонкая штука....профи другой раз репу чешут (наблюдают за собакой, изучают ее досканально и только потом выводы делают), а вы экпертов на выставке слушаете???


Цитата:
Сообщение от vredina Посмотреть сообщение
А те кобели, которые из нашей команды, с нами не только гуляют. Мы ездили вместе на выставки, через границы. Дома мы у них и они у нас тоже частые гости. И никаких инцидентов. Дружба проверена.
А будет ли доминант дружить???

Цитата:
Сообщение от vredina Посмотреть сообщение
Замечено (и не только нами), что маламутов и, следовательно, их хозяев владельцы других соб почему-то как-то в массе своей не очень жалуют. Случай из нашей жизни - рассказала одна знакомая, владелица питбуля. Стоят они со своими собами перед рингом и видят, что идем мы со своим мэлом. "Какая собака!!!" - непроизвольно вырывается у одной питбулевладелицы. И вдруг, как будто спохватившись: "Ой, вообще-то ничего особенного!" И это сплошь и рядом. Почему, не знаем. Мы никого не хаем, не обсуждаем, искренне радуемся, когда кто-то из наших знакомых "берет" выставки (тут наш боксер вошел в десятку лучших из 900 на майской монопородке в Польше - два дня праздновали!).
ОЙ, это наверное может сказать практически каждый про свою породу, ровно тоже самое!
Olesya&Jess вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Метки
доминант, коррекция поведения, улица, характер


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Текущее время: 22:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика