PesIQ 29 декабря. "Остров Сокровищ. Догсвилл. Екселент. 2хСАС;САС-1,2,3,5,6,8,9 групп, блок моно

Вернуться   PesIQ > Собаки и люди > Собаки и общество

Собаки и общество Собаки и люди, новости, ситуации, проблемы, обсуждения


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 13.07.2010, 18:44   Прямая ссылка на это сообщение #11
Аватар для vonrightheart
vonrightheart
звёздный статус №756403
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: РФ,страна большая
Сообщений: 4,023
Спасибо: 6,325

vonrightheart vonrightheart вне форума
звёздный статус №756403
 
Адрес: РФ,страна большая
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 4,023
Спасибо: 6,325

По умолчанию

Стоимость собаки:
породистая-основной документ-договор купли-продажи животного,также возможно возмещение суммы израсходованной на ветеринарное обслуживание,дрессировку и упущенную выгоду.
Кинологи рекомендуют под упущенной выгодой считать недополучение средств от неиспользования собаки в племенной работе.Размер упущенной выгоды определяется,исходя из предпологаемого колличества вязок с производителем.Цена одного щенка,который мог быть получен в результате племенного использования породистой собаки,зависит от показателей-происхождение,наличие дипломов,титулов,званий.
Беспородная-при наличии документов подтверждающих расходы,связанные с вет.обслуживанием и доессировкой-возмещаются полностью,но об упущенной выгоде говорить не приходится.
vonrightheart вне форума   Ответить с цитированием

Старый 13.07.2010, 18:46   Прямая ссылка на это сообщение #12
Аватар для vonrightheart
vonrightheart
звёздный статус №756403
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: РФ,страна большая
Сообщений: 4,023
Спасибо: 6,325

vonrightheart vonrightheart вне форума
звёздный статус №756403
 
Адрес: РФ,страна большая
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 4,023
Спасибо: 6,325

По умолчанию

Ещё есть глава про подготовку искового заявления и обжалование приговора-могу тоже написать.Но чуть позже-пойду отдохну и выпью чая
vonrightheart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 18:50   Прямая ссылка на это сообщение #13
Аватар для guskin
guskin
Местный
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 3,880
Спасибо: 4,423

guskin guskin вне форума
Местный
 
Адрес: Петербург
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 3,880
Спасибо: 4,423

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vonrightheart Посмотреть сообщение
произведения средней рыночной цены на щенка
Вопрос, как определить и обосновать эту среднерыночную стоимость...
guskin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 18:57   Прямая ссылка на это сообщение #14
Аватар для vonrightheart
vonrightheart
звёздный статус №756403
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: РФ,страна большая
Сообщений: 4,023
Спасибо: 6,325

vonrightheart vonrightheart вне форума
звёздный статус №756403
 
Адрес: РФ,страна большая
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 4,023
Спасибо: 6,325

По умолчанию

guskin, если честно,то не знаю.Но т.к. автор книжки занимается правовыми вопросами,то значит как-то можно.Беляев же советует обратиться к "эксперту-к-гу"....
Я лично думаю так:на примере моей породы(н.о)-щенок с отборной родословной стоит примерно от 15т.р. до 40 т.р.(естественно есть и дороже,бывают дешевле,но это не массово,а седовательно можно эти случаи не учитывать).Значит средняя стоимость щенка этого класса(без брака)примерно 20-25т.р.По крайней мере мне так кажется...

Последний раз редактировалось vonrightheart; 13.07.2010 в 19:06.
vonrightheart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 19:36   Прямая ссылка на это сообщение #15
Аватар для И-Эл-Ди
И-Эл-Ди
Местный
 
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 877
Спасибо: 1,092
Отправить сообщение для И-Эл-Ди с помощью ICQ

И-Эл-Ди И-Эл-Ди вне форума
Местный
 
Адрес: Подмосковье
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 877
Спасибо: 1,092
Отправить сообщение для И-Эл-Ди с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zooyug Посмотреть сообщение
Я озвучила информацию, из которой следовало, что рыночная стоимость щенка йорка на сегодняшний день составляет от 25 тыс и складывается из многих факторов. Ответчик заявил, что сетка цен на щенка йорка начинается от 10-ти. Судья отложил слушание дела на 16-е число и попросил собрать и предоставить информацию о рыночной стоимости щенка йорка на сегодняшний день.
Насколько я поняла, это ключевые слова судьи, а проще говоря, элементарный мониторинг. Ищите объявления с ценами(причем чем больше, тем лучше(не в смысле цены, а в смысле количества), и проводите анализ:мальчик-девочка-один разброс цен,далее, выставлялась собака или нет, если выставлялась, прикладываете дипломы, и уже смотрите цены на щенков с "перспективой на шоу", соответственно, еще один кирпичик в цену. По-любому, будут что-то среднее высчитывать. По поводу упущенной выгоды, очень сильно сомневаюсь (но и не владею полной информацией), а вот по поводу морального вреда, обязательно заявляйте, сумму за это обычно небольшую назначают, но все-таки.
По-человечески, очень сочувствую Вам, но вы молодец, не отступайте, доведите это дело до судебного решения, и дело тут уже не в деньгах, а в том, что живое существо нельзя убивать безнаказанно.
И-Эл-Ди вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 19:39   Прямая ссылка на это сообщение #16
Аватар для vonrightheart
vonrightheart
звёздный статус №756403
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: РФ,страна большая
Сообщений: 4,023
Спасибо: 6,325

vonrightheart vonrightheart вне форума
звёздный статус №756403
 
Адрес: РФ,страна большая
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 4,023
Спасибо: 6,325

По умолчанию

И-Эл-Ди, согласна.Может быть заводчика щенка подключить(он то уж точно знает сколько стоит его щенок и сколько стоят щенки в породе).Плюс можно обратиться к заводчикам на породном форуме-я думаю они тоже смогут дать информацию о стоимости щенка данной породы
vonrightheart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 19:47   Прямая ссылка на это сообщение #17
Аватар для И-Эл-Ди
И-Эл-Ди
Местный
 
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 877
Спасибо: 1,092
Отправить сообщение для И-Эл-Ди с помощью ICQ

И-Эл-Ди И-Эл-Ди вне форума
Местный
 
Адрес: Подмосковье
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 877
Спасибо: 1,092
Отправить сообщение для И-Эл-Ди с помощью ICQ

По умолчанию

vonrightheart, конечно, как вариант.
Вот еще что нарыла:
1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!

3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».

5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.

Источник: www.toychik.sitecity.ru
Почва для размышлений, это не обязательно все судье зачитывать, но как цитаты, "ввернуть"можно.
И-Эл-Ди вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 22:02   Прямая ссылка на это сообщение #18
Аватар для Елена_М
Елена_М
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Александров-Москва
Сообщений: 7,509
Спасибо: 30,022

Елена_М Елена_М вне форума
Местный
 
Адрес: Александров-Москва
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 7,509
Спасибо: 30,022

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
потраченные на питание, например
Учитывается что-то типа среднегодового прожиточного минимума, т.е. затраты не еду, точно не помню, но кажется 100р. в день на собаку среднего размера.
Елена_М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 23:47   Прямая ссылка на это сообщение #19
Аватар для Лиаро
Лиаро
Местный
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 50,230
Спасибо: 160,689
Отправить сообщение для Лиаро с помощью Skype™

Лиаро Лиаро вне форума
Местный
 
Адрес: Подсамарье
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 50,230
Спасибо: 160,689
Отправить сообщение для Лиаро с помощью Skype™

По умолчанию

Я ни разу не юрист, но мне кажется, что просто объявы из интернета вряд ли заинтересуют судью. Может, вам попробывать обратиться в клубы и питомники области, проводившие йорко-пометы за последний год, с просьбой написать некую справку-рекомендацию с указанием стоимости конкретных щенков (в идеале - с кличками и клеймами и приложением договора их купли-продажи). И на вашем месте я бы обратилась к серцифицированным экспертам за о вязке родителей собачки и ее экстерьера, если остались достаточно информативные фото. Боюсь ошибиться, но кажется я где-то встречала инфу, что эксперты могут выдавать экспертное заключение о стоимости конкретной собаки, и это пинимается судом как официальный подтверждающий документ.

Последний раз редактировалось Лиаро; 13.07.2010 в 23:55.
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2010, 00:12   Прямая ссылка на это сообщение #20
Аватар для Лиля
Лиля
Местный
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Москва, Юго-Западная
Сообщений: 1,005
Спасибо: 1,286
Отправить сообщение для Лиля с помощью ICQ

Лиля Лиля вне форума
Местный
 
Адрес: Москва, Юго-Западная
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 1,005
Спасибо: 1,286
Отправить сообщение для Лиля с помощью ICQ

По умолчанию

Как определить рыночную стоимость - надо подумать.
Но требовать с ответчику нужно не только стоимость собаки, а:
1. возмещение стоимости собаки
2. упущенная выгода - т.е. щенки. Это не трудно посчитать исходя из той же рыночной стоимости
3. моральный ущерб. Тут истец вправе просить хоть мульон.
Лиля вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

21 декабря 2024 "Рождественские встречи 2024" 3xСАС, САС групп и моно, КРОКУС - НИЗ

 


Текущее время: 08:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика